Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Гретые фундаментные болты. Что делать?

Гретые фундаментные болты. Что делать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.06.2017, 05:35 #1
Гретые фундаментные болты. Что делать?
gorbun
 
Инженер-конструктор ПГС
 
Новосибирск
Регистрация: 01.02.2006
Сообщений: 880

Здание депо, промка. Однопролетный каркас с решетчатыми колоннами, ферма пролетом 30м, мостовые краны до 32т, сейсмика 7 баллов. База колонн жесткая с высокими траверсами (типовая).
На данный момент выполняются работы по устройству фундаментов.
Фундаментные болты имеют следы нагрева - гнули чтоб в допуск выставить. Отклонения были до 50 мм. Диаметры болтов: 36 и 42 мм.
До какой температуры грели естественно никто не знает.

Собственно кто виноват и так понятно, но вот что делать?
Допускается ли так оставлять? Или срезать болты, разбивать оголовок фундаментов и по новой их выполнять?
Желательно конечно со ссылками на докУмент какой что можно/нельзя.
Или может можно натурные испытания провести? Но тогда испытывать до разрыва или до проектных значений усилий в болтах?
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
Просмотров: 7547
 
Непрочитано 06.06.2017, 05:49
#2
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 789


Понимаю вашу озабоченность, но что будет если нагреть металл и потом отпустить его на воздухе? - вроде как он закалится. Не знаю, станет ли хрупким и важно ли это в вашем случае. Но, думаю, стоит подумать в этом направлении. Может всё не так критично?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2017, 07:01
#3
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 478
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Понимаю вашу озабоченность, но что будет если нагреть металл и потом отпустить его на воздухе?
Так-то нагревайте металл - ему ничего не будет. Можно даже конструкции править в горячем состоянии.
Я так понимаю тут проблема, что выпуски болтов теперь изогнутые стали:
Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
гнули чтоб в допуск выставить. Отклонения были до 50 мм.
Вы сей факт установили в качестве авторского надзора? В целях профилактики / воспитания заставить переделать.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2017, 07:19
#4
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,075


Может есть смысл связаться с производителем болтов?
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2017, 07:46
| 2 #5
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,050
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
но вот что делать?
Offtop: Зажмуриться и не дышать)))
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2017, 07:51
| 1 #6
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,245


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
что делать?
Собственно что будет с анкерными болтами при нагреве до 600 С?
Да ничего.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Если затянуты по нормативу, то всё норм.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2017, 08:19
1 | 1 #7
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 661


Разберитесь что за болты. Если термоупрочнённые, то при нагреве и отпуске на воздухе - разупрочнились. Второй момент насколько болты изогнуты, будут ли держать расчётные усилия и деформации, видал болты в форме молнии зевса))))
Ну и запасы прикинь, скорей всего ничо страшного)

Последний раз редактировалось крокодил, 06.06.2017 в 08:35.
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2017, 08:50
1 | #8
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,065
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Если термоупрочнённые
крокодил, ты когда-нибудь видел термоупрочненные болты?

gorbun, покажи хоть на эскизе где нагрели (с бетоном), может и ничего страшного, а может и менять надо. Если грели где-нибудь во второй ступени, то забей - только анкеровка лучше, а если после выхода из бетона, то скорее всего менять надо или усиливать
olegrussia вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2017, 05:14
#9
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 880


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
крокодил, ты когда-нибудь видел термоупрочненные болты?

gorbun, покажи хоть на эскизе где нагрели (с бетоном), может и ничего страшного, а может и менять надо. Если грели где-нибудь во второй ступени, то забей - только анкеровка лучше, а если после выхода из бетона, то скорее всего менять надо или усиливать
Сегодня боец вернется с фотоаппаратом - выложу.
Фундамент отлит полностью, гнули в уровне обреза фундамента.
Болты из Ст3ПС2
Самое смешное из 51 отлитых фундаментов 12 забраковали (там отклонения пипец просто), а остальные разрешили так оставить. Отклонения в пределах диаметра болта были, в зазоры в базе вроде как укладываются, а с высокой траверсой так вообще все проще. А эти гондурасы взяли и начали гнуть и греть эти самые "нормальные" болты.

Самое паршивое что нигде нет ни положительного ни отрицательного по этому вопросу. У Горева написано что до 200-250 градусов ничего страшного, а после 400 - резкое падение предела текучести и временного сопротивления.
Вот огородное растение его знает сколько там нагревали чтоб 42 анкер загнуть...
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 07:22
#10
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,717
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Сегодня боец вернется с фотоаппаратом - выложу.
так объект в Новосибе?
Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
сейсмика 7 баллов.
разве?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 07:25
#11
Abaz

инженер-строитель
 
Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 254


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
У Горева написано что до 200-250 градусов ничего страшного, а после 400 - резкое падение предела текучести и временного сопротивления
А про предельные отклонения от проекта установленных фун. болтов у Горева ничего не написано? "Гретьё" - это от лукавого. Однозначно - фундаменты разломать, подрядчика - на кол! http://stroy-expertiza.ru/otklonenie-fundamenta.htm
__________________
Fortuna non penis — in manus non tenis
Abaz вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 07:34
#12
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 789


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
после 400 - резкое падение предела текучести и временного сопротивления.
Это в момент нагрева. После отпуска (на воздухе) значения предела текучести и временного сопротивления становятся прежними - происходит отпуск(нормальизация) малоуглеродистой стали.
Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Вот огородное растение его знает сколько там нагревали чтоб 42 анкер загнуть...
Думаю, градусов до 700 минимум...
Offtop: Есть на форуме человек один, кажется ник Leon, вроде как он металлург. Должен знать.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2017, 07:56
#13
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 880


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
так объект в Новосибе?

разве?
Чита

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Это в момент нагрева. После отпуска (на воздухе) значения предела текучести и временного сопротивления становятся прежними - происходит отпуск(нормальизация) малоуглеродистой стали.
Вот с одной стороны вроде и запись в журнале АН уже сделали, а с другой стороны - найти бы подтверждение ваших слов в каких нормах, так и сразу груз с плеч.
А то вроде как умом понимаешь что греть не есть хорошо, а математически доказать не можешь

Пока склоняемся к тому, чтоб они фирму какую привлекли, да испытали некий процент гретых болтов на предмет подтверждения несущей способности. И им наука и нам бумажка чтоб прикрыться
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 08:05
#14
Abaz

инженер-строитель
 
Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 254


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Или может можно натурные испытания провести?
Offtop: Какой смысл испытывать ИЗОГНУТЫЙ болт, работающий на растяжение? Или Вы хотите испытать "эталонный" нагретый (и остуженный) прямой болт? Но работа "эталонного" болта и болта, установленного (нагретого и изогнутого буквой S) в реальный фундамент - это не одно и то же.
А кто их "будет проводить"? И за чей счёт? Offtop: А оно вам надо? Или Вы - тот самый облажавшийся подрядчик? Неужели криворукий безмозглый подрядчик способен провести "натурные испытания", если даже просто установить болты в проектное положение у подрядчика ума не хватило.
__________________
Fortuna non penis — in manus non tenis

Последний раз редактировалось Abaz, 07.06.2017 в 08:14.
Abaz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2017, 08:09
#15
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 880


Цитата:
Сообщение от Abaz Посмотреть сообщение
А кто их "будет проводить"? И за чей счёт? Offtop: А оно вам надо? Или Вы - тот самый облажавшийся подрядчик? Неужели криворукий безмозглый подрядчик способен провести "натурные испытания", если даже просто установить болты в проектное положение у подрядчика ума не хватило.
Не, я проектировщик
Подрядчик (ген) там вроде соображает, а вот субчики местные те еще кадры У них и опалубка расползается при бетонировании, и болты из-за этого смещаются
Испытания естественно не подрядчик будет проводить. Пущай ищут лабораторию сертифицированную, ну или ломают все к чертям и переделывают. Проекту не соответствует, решение о нагреве болтов в утверждаемой части проектной документации отсутствует...
Тут больше вопрос что может и ничего страшного в этом нет, а мы на воду дуем и волну гоним. Не хочется потом краснеть перед заказчиком...
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 08:16
#16
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 789


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Пока склоняемся к тому, чтоб они фирму какую привлекли, да испытали некий процент гретых болтов на предмет подтверждения несущей способности. И им наука и нам бумажка чтоб прикрыться
это правильно

Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
найти бы подтверждение ваших слов в каких нормах, так и сразу груз с плеч.
В нормах, наверное, такого не будет. Но в книгах есть. МК 1986 Беленя Е.И. 1том стр 28
Ну и так, в интеренете...
Сталь : http://metallicheckiy-portal.ru/mark...llov/stk/St3sp
Конспект лекций: http://www.ssau.ru/files/education/u...0%90%D0%90.pdf
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: беленя_стр28.png
Просмотров: 197
Размер:	282.4 Кб
ID:	189305  
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 08:25
#17
Abaz

инженер-строитель
 
Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 254


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Не, я проектировщик
Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Не хочется потом краснеть перед заказчиком...
Не хочется краснеть перед заказчиком за ЧУЖУЮ дурь? Да Вы - сибарит, батенька! Сломать, однозначно, тем более за брак заказчик платить не обязан, вроде как. А проектировщик тут вообще ни при чём, у Вас-то почему от этого "зуд в пахУ"? Или вам денюшку за ВАШУ работу подрядчик платит, у которого "опалубка расползается"? Это проблемы заказчика, который нанял безмозглого тупорылого подрядчика.
__________________
Fortuna non penis — in manus non tenis
Abaz вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 08:35
| 1 #18
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 551


Не. это проблемы генподрядчика, который нанял хренового субподрядчика. А вы, gorbun, как проектировщик, не берите на себя такой ответственности и не ломайте голову над этим вопросом. В допуски не влезли - значит брак. В журнале АН честненько и серьезненько опишите все косяки. А технадзор есть вообще на стройке? Куда он смотрел? Это и его косяк тоже.
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 08:47
#19
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,146


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
решение о нагреве болтов в утверждаемой части проектной документации отсутствует...
Offtop: А спрашивать -то будут. СП 70.... допускает термическую правку арматуры.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 09:11
#20
Abaz

инженер-строитель
 
Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 254


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
СП 70.... допускает термическую правку арматуры.
"фундаментные болты" = "арматура"??? Какое отношение имеет арматура к фундаментным болтам? Вы путаете мягкое с тёплым.
__________________
Fortuna non penis — in manus non tenis
Abaz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Гретые фундаментные болты. Что делать?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
МК. Монтажные болты. Сеченов Металлические конструкции 24 24.09.2016 18:51
Стык балки в пролете. Высокопрочные или высокоточные болты? Capiton Конструкции зданий и сооружений 16 14.04.2012 11:30
Допускаемые усилия на фундаментные болты klinker Основания и фундаменты 2 05.07.2010 14:30
Фундаментные болты в Project Studio CS - Конструкции sizaleksej Другие CAD системы 1 16.05.2009 20:40
Надо ли делать промежуток? (газобетон-кирпич) Rudolf Архитектура 11 24.04.2008 18:57