|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
13.11.2010, 15:39 | #1 | |
Спор с экспертизой по поводу распорных анкеров
Гастробайтер
дома
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 53
|
||
Просмотров: 36450
|
|
||||
действительно интересно послушать знающих людей. При реконструкции и даже просто при проектировании нового довольно обширно применяются эти анкера.
В чем подводные камни? Я всегда думал, что в их цене и в цене расходного материала для их монтажа.
__________________
С уважением, Сеченов |
||||
|
||||
проектирование, КМ Регистрация: 25.08.2006
г. Донецк
Сообщений: 99
|
На мой взгляд, дело не в сроке эксплуатации распорных болтов(25 лет - приличный срок), а в их надежности. Если в базе есть знакопеременные усилия( момент от ветра или снега), то бетон со временем обминается и болты теряют прочность на выдергивание.
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Вообще то - это эксперт должен вам давать замечания со ссылкой на НОРМЫ, а не вы метаться в поисках.
Все эти разговоры о 25 годах службы относятся скорее к фасадным системам, которые и испытывают как системы, а не как отдельные анкеры. Как вариант - ставьте шпильку в заранее высверленное отверстие на эпоксидном клеевом составе. У такого анкера срок службы неограничен. Так сплошь и рядом делают, если неправильно были установлены фундаментные болты. |
|||
|
||||
- Регистрация: 24.07.2005
Москва
Сообщений: 1,335
|
Цитата:
http://www.hilti.ru/holru/page/modul...nodeId=-107103 |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Только что перечитал заключения об испытаниях на выдергивание и срез распорных анкеров фирмы Mungo. Усилия, полученные при испытаниях, просто умножают на коэффициент безопасности 0.23 и получают расчетные значения. Откуда этот коэффициент в Mungo взяли - неизвестно.
ЦНИИСК проводил подобные испытания - коэффициент безопасности 0.33. Ссылаются не на нормы, а на результаты, полученные в какой-то диссертации. Получается, что срок службы анкеров не устанавливается как таковой, а учитывается при назначении коэффициента безопасности. |
|||
|
||||
Гастробайтер Регистрация: 23.02.2006
дома
Сообщений: 53
|
Цитата:
Grig63 про это вы где прочитали? случаем, не в старом руководстве с советскими распорными анкерами Я часто анкера применяю для крепления фахверковых элементов, которые как раз на ветровые нагрузки работают, и эти объекты проходили экспертизу в разных городах без каких либо замечаний . Поиск в интернете ничего не дал по сроку службы Я написал письма в Hilti и Fisher, но к ящику я подберусь только к понедельнику. ждемс |
|||
|
||||
Проектирование и обследование Регистрация: 23.07.2006
Новосибирск
Сообщений: 34
|
Про коэффициент безопасности - из актуального он приведен в относительно новых нормах по Вент. фасадам - там сказано что коэффициент перегрузки принимается 7, т.е. коэф. безопасности 1/7=0,14.
Про коэф. 0,33 от ЦНИИСКа - был у них относительно недавно диссертация на соискание степени к.т.н.-а. Там достаточно интересные испытания проводили с распорными анкерами, даже с применением динамических нагружений - вибростенд. Помнится ломали там фишеры, хилти и еще что то буржуйское на Z вроде. Но там тоже вопросы были, по крайней мере нам попадался автореферат этой работы, и мы немного накидали вопросов для себя. Еще из последнего что помню - поищи на сайте ФГУП ФЦС (Федеральный центр сертификации) - лежала бета версия норм по анкерными креплениям.... я честно её качал, но в подробности не вдавался - за что и извиняюсь. По эксперту все просто - уровень ответственности твоей конструкции - III. Каков срок безопасной эксплуатации конструкций для этого уровня? правильно, вот и ответ на вопрос эксперта... На крайний случай - покорно склони голову, а напиши: С замечанием согласен, в жестком узле базы колонны распорные анкеры заменены на хим.анкера с расчетными характеристиками такими то....
__________________
Чем дольше работает проектировщик, тем быстрее работает строитель. Последний раз редактировалось tiger_novo, 13.11.2010 в 21:41. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Я бы тоже не стал ставить распорные анкера. В отверстие, просверленное для него в бетоне, обязательно вода затечет и замерзнет. Сколько таких циклов выдержит и как поведет себя распорный анкер, непонятно. Гораздо лучше поставить хим. анкер и спать по ночам спокойно. Да и не стоит этот вопрос того, чтобы о нем с экспертом спорить.
|
|||
|
||||
Проектирование и обследование Регистрация: 23.07.2006
Новосибирск
Сообщений: 34
|
Такими категориями - та же вода затечет под закладную стойки, что будет страшнее и для анкера и для контструкции.... Так что предлагаю еще все сверху залить жидким пластиком, извиняюсь за резкость и каламбур.
__________________
Чем дольше работает проектировщик, тем быстрее работает строитель. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 804
|
А я года два назад задавался этим вопросом. Производитель MUNGO мне сказали, про химические анкера на основе эпоксидке, что они служат ~50 лет. Так что не надо говорить, что они вечные. А еще мне в Росгортехнадзоре сказали в проекте надо писать нормативный срок эксплуатации сооружения. Так что Вы как проектировщик снимаете с себя эту ответственность.
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860
|
Цитата:
спрашивать будет не с кого
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения |
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
А что? Я однажды тоже спорил с проектантами чуть ли не до мата: "Зачем здесь опорная подушка? Нагрузка, вот она (расписал сбор нагрузок), не больше 3,5 кг/см2! Зачем подушка?" На что мне был ответ: "А мы всегда так делаем!" И пришёл ещё авторский надзор и с умной рожей заявляет: "В СНиПе требование!" Спросил в другой проектной организации, мне ответили: "Нет такого жёсткого требования. Вот посмотри СНиП, пункт такой-то "Если нагрузка..." А если не превышает - то и не надо никакую подушку.
Про пожизненную гарантию заявлено, конечно, смело. Но на срок службы кирпичного дома, мне кажется, хватит. Хотя, с другой стороны, если у Вас имеется хоть какой-то документ, а у них только голые слова, - правда на Вашей стороне. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вопрос по присоединению к ж/б посредством распорных анкеров | Fag | Железобетонные конструкции | 4 | 20.02.2009 18:42 |