| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Почему происходит потеря устойчивости?

Почему происходит потеря устойчивости?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.03.2012, 16:02 #1
Почему происходит потеря устойчивости?
Askemann
 
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 44

Почитал литературу. Много чего рассказывается: что такое устойчивость, что такое потеря устойчивости, когда она происходит, в каких случаях. А вот почему она происходит я так и не понял. С прочностью все ясно, (на примере стали) если напряжения превышают предел текучести, то уже не хорошо. А вот как быть с потерей устойчивости. Как объяснить простому человеку (да и самому понять), что это такое.
Просмотров: 48652
 
Непрочитано 20.03.2012, 16:18
2 | 1 #2
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374


Цитата:
Сообщение от Askemann Посмотреть сообщение
Как объяснить простому человеку (да и самому понять), что это такое.
Вот выпьешь 0.5 л водки - прочность еще есть, а вот устойчивости уже нет...
kruz вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2012, 18:11
#3
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


а вам в школе на стержне от шариковой ручки не показывали?
Liam вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2012, 18:39
#4
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от Askemann Посмотреть сообщение
... почему она происходит я так и не понял. ...
Устойчивость - способность к сохранению равновесия при наличии возмущения. Равновесие, из которого система выходит при мизерном (надо иметь ввиду даже очень мизерном, но отличным от нуля) возмущении, неустойчивое.
Следовательно, потеря устойчивости - переход из неустойчивого состояния в другое устойчивое состояние за счет наличия какого-либо постороннего воздействия.
Без возмущения потеря устойчивости НЕ ПРОИСХОДИТ.
Нахождение в состоянии устойчивого равновесия означает невозможность потери устойчивости. Поэтому термин "потеря устойчивости" несколько озадачивает: чтобы происходила именно "потеря устойчивости", вроде достаточно перевести систему из устойчиво-равновесного состояния в неустойчиво-равновесное. Вот этот переход (из устойчивого в неустойчивое) и можно было бы назвать потерей устойчивости. А уж в другое устойчивое состояние оно перейдет потом, от возмущения. Уже этот переход можно назвать по-другому, например, потеря положения, формы и т.д.
Однако принято под "потерей устойчивости" понимать потерю как раз положения, формы и т.д. Это возможно мешает понимать. Ведь например табуретка устойчива. Но можно наклонить ее, поймать баланс и чуть-чуть придерживать (мир к сожалению неидеален, и тут нужно внести корректировку на реалии) - табуретка будет стоять, но неустойчиво - при малейшем отклонении этих чуть-чуть не хватит для удержания. Так вот, в какой момент табуретка стала неустойчивой - когда перевели в наклонное равновесное состояние или когда начала падать, занимая другое устойчивое положение?
Кроме того, прежде чем начать глубоко разбираться с устойчивостью, нужно четко знать, о каком конкретно типе (виде, характере) потери устойчивости идет речь. Их много.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2012, 19:19
#5
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Askemann Посмотреть сообщение
Как объяснить простому человеку (да и самому понять), что это такое.
опытным путем.
Берешь деревянную школьную линейку длиной так 30см
Ставишь торцом на стол, а сверху ладошкой начни нажимать с переменным усилием. В какой-то момент линейка выгнется, то есть потеряет устойчивость. Возьми такую же, но более короткую линейку и сделай то же самое. Во втором случае усилие будет намного больше.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2012, 21:46
#6
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Ну, если на таком интуитивном уровне, то это - выключатель электрический: в положениях выкл и вкл устойчиво, в промежуточном - нет. Стремится занять устойчивое положение.
Линейка, если следить внимательно, не теряет устойчивости внезапно, а просто деформируется (изгибается). С самого начала.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.03.2012, 08:24
#7
Askemann


 
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 44


С линейкой, стержнем объясняется, ЧТО такое потеря устойчивости.
Вопрос то состоял почему она происходит.
Центрально-сжатый стержень. Нагрузка приложена без эксцентриситета, ее значение превышает критическое. Происходит разрушение (или деформация) стержня в результате потери устойчивости, или, при отсутствии других внешних воздействий, он останется в своем положении и разрушится только приневыполнении условия прочности?
Askemann вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2012, 08:57
#8
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372


наверное вся хитрость одна из причин при центральном сжатии - в СЛУЧАЙНЫХ эксцентриситетах... как сказал выше Ильнур - мир не идеален
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...
Alekceich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.03.2012, 09:01
#9
Askemann


 
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от Alekceich Посмотреть сообщение
наверное вся хитрость одна из причин при центральном сжатии - в СЛУЧАЙНЫХ эксцентриситетах... как сказал выше Ильнур - мир не идеален
то есть будь он (мир) идеален, то стержень просто сжимался бы?
Askemann вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2012, 09:21
#10
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372


сферический стержень в вакууме?

а по теме, я затрудняюсь ответить, я предположил одну из причин, насчет идеальности надо подумать - уступлю место более опытным товарищам
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...
Alekceich вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2012, 09:25
#11
Arbikon.com

Менеджер проекта
 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от Askemann Посмотреть сообщение
то есть будь он (мир) идеален, то стержень просто сжимался бы?
Да. А также начальные несовершенства самого материала стержня
Arbikon.com вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2012, 09:27
#12
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374


Цитата:
Сообщение от Askemann Посмотреть сообщение
Центрально-сжатый стержень. Нагрузка приложена без эксцентриситета, ее значение превышает критическое. Происходит разрушение (или деформация) стержня в результате потери устойчивости, или, при отсутствии других внешних воздействий, он останется в своем положении и разрушится только приневыполнении условия прочности?
Разрушение линейки произойдет потому, что она не сможет сохранить приданную ей форму прямолинейного, сжатого стержня, а искривится, что вызовет появление изгибающих моментов от сжимающих сил Р и, стало быть, добавочные напряжения от изгиба. Как следствие - линейка потеряет устойчивость.
А вот кирпич под прессом не потеряет....
kruz вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2012, 09:36
1 | #13
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372


Цитата:
Сообщение от Arbikon.com Посмотреть сообщение
Да. А также начальные несовершенства самого материала стержня
да, забыл это добавить... но фраза - "мир идеален" подразумевает, что стержень, как часть идеального мира, не может быть неидеальным.
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...
Alekceich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.03.2012, 10:12
#14
Askemann


 
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Разрушение линейки произойдет потому, что она не сможет сохранить приданную ей форму прямолинейного, сжатого стержня, а искривится, что вызовет появление изгибающих моментов от сжимающих сил Р и, стало быть, добавочные напряжения от изгиба. Как следствие - линейка потеряет устойчивость.
А вот кирпич под прессом не потеряет....
а почему она не сможет? что происходит такого внутри линейки?
Askemann вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2012, 10:50
#15
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Разрушение линейки произойдет потому, что она не сможет сохранить приданную ей форму прямолинейного, сжатого стержня, а искривится, что вызовет появление изгибающих моментов от сжимающих сил Р и, стало быть, добавочные напряжения от изгиба. Как следствие - линейка потеряет устойчивость.
А вот кирпич под прессом не потеряет....
При потере устойчивости линейка не разрушается. При снятии нагрузки приобретает изначальную форму.

Цитата:
Сообщение от Askemann Посмотреть сообщение
а почему она не сможет? что происходит такого внутри линейки?
да потому что она гибкая, гнется она
Liam вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2012, 11:01
#16
ratkill

кондуктор
 
Регистрация: 25.02.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 177
<phrase 1=


Liam, это если силу с нее убрать она не сломается, а если продолжать давить, то сломается пополам
ratkill вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2012, 11:03
#17
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
При потере устойчивости линейка не разрушается. При снятии нагрузки приобретает изначальную форму.
Ну сейчас еще мы будем разбирать все три формы равновесия, и при какой происходит разрушение.....

Цитата:
Сообщение от Askemann Посмотреть сообщение
почему она не сможет? что происходит такого внутри линейки?
При сжатии происходит изменение формы....
kruz вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2012, 11:23
1 | #18
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от Askemann Посмотреть сообщение
то есть будь он (мир) идеален, то стержень просто сжимался бы?
Совершенно верно. Эйлер показал, что после некоторой нагрузки идеальный стержень может иметь равновесие в двух (бифуркация) формах - прямая и кривая. Для перехода из первого во второе достаточно сколь угодно малого возмущения. Для перехода из второго в первое нужно снизить нагрузку.
Потеря устойчивости около точки бифуркации (за точкой) даже теоретически не происходит внезапно - на графике нет ломки. Т.е. например превысив критическую нагрузку на 0,01 %, и создав возмущение, мы получим вторую форму, практически не отличающуюся от первой (прямой). Т.е. стержень изогнется очень мало. Но с каждым небольшим наращением нагрузки стержень будет наращивать выгиб лавинообразно.
В реальности стержни теряют устойчивость примерно по этому сценарию - небольшие деформации до критической нагрузки и резкое наращение после критической. Если бы линейка была бесконечно прочной, то при нагрузке, намного большем критической, она бы свернулась в калач и успокоилась.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2012, 11:31
#19
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Это не объясняет почему происходит потеря устойчивости и что происходит внутри линейки
igr вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2012, 11:38
#20
Studentik

Инженер ОВ
 
Регистрация: 09.06.2009
г. Оренбург
Сообщений: 144
<phrase 1= Отправить сообщение для Studentik с помощью Skype™


Из этих объснений скоро появится вопрос: Что такое упругость?
Studentik вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Почему происходит потеря устойчивости?

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Многоуровневый чертёж. Почему так происходит и как бороться? Pipe AutoCAD 17 05.12.2011 12:29
Расчет общей устойчивости здания Визуализатор Расчетные программы 34 11.04.2010 16:48
будет ли потеря устойчивости L при изгибе? and.rey Конструкции зданий и сооружений 56 08.07.2008 16:54
Смятие ребер жесткости в местах примыкания к полкам alle Прочее. Архитектура и строительство 21 02.06.2008 11:56