| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Какие актуальные проблемы в обследовании вас беспокоят

Какие актуальные проблемы в обследовании вас беспокоят

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.06.2019, 08:39
Какие актуальные проблемы в обследовании вас беспокоят
newalena
 
в основном обследование
 
Киров-Вятка-Москва
Регистрация: 16.09.2008
Сообщений: 20

Добрый день всем. Многие, читающие форум, занимаются обследованием зданий и сооружений на профессиональной основе. Есть ли какие то проблемы, которые вас беспокоят, систематически всплывают на каждом объекте? Очень интересно мнение "полевых" работников.
Просмотров: 4559
 
Непрочитано 19.06.2019, 08:37
#21
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 934


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
По уму это д.б. толковые строители и у них должен быть старый проект здания, материалы осмотров, предписания и отметки об исполнении, документы о выполненных обследованиях, мониторинге и усилениях, паспорта технического состояния и...
Даже при наличии всего этого денег может не быть даже на оплату тепла например. А не только на обследование.
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Лично видел здания, которые десятилетиями не обследовались вообще никоим образом.
Почти все здания на которых я работал в эксплуатации не обследовались вообще никоим образом. Никогда
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
"Хозяина" к проведению обследования хорошо мотивирует авария, особенно со смертельным исходом.
На одном моем объекте обвалились две плиты перекрытия. Собственник закрыл здание как аварийное, провел обследование. А владельцы площадей в этом здании наняли своих обследователей, которые признали здание абсолютно годным к эксплуатации. Еще в прокуратуру обращались - почему нас не пускают на свои площади.

Последний раз редактировалось Магомед Магомедов, 19.06.2019 в 11:09.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 11:39
#22
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Даже при наличии всего этого денег может не быть даже на оплату тепла например.
Банкрот? Сворачивай бизнес....)
Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
На одном моем объекте обвалились две плиты перекрытия. Собственник закрыл здание как аварийное, провел обследование. А владельцы площадей в этом здании наняли своих обследователей, которые признали здание абсолютно годным к эксплуатации. Еще в прокуратуру обращались - почему нас не пускают на свои площади
Где это в России такая коррупция и беспредел?) Пиши президенту...
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 11:53
#23
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 934


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Банкрот? Сворачивай бизнес....)
Давно свернули. Там уже пятый хозяин наверное. И ни одного обследования.

Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Где это в России такая коррупция и беспредел?
Какой беспредел. Все по закону.
Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Это цельная система регистрации и паспортизации в т.ч. аварийных объектов. Приходилось внедрять в системе трансгаза братской республики - эффект
положительный )
Какой именно эффект? В чем он выражается?
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 13:49
2 | #24
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Какой именно эффект? В чем он выражается?
Проведено обследование и паспортизация всех объектов предприятия, составлен реестр объектов по их техническому состоянию, определена очерёдность
восстановления, выполняется научно-техническое сопровождение восстановительных работ, проведено обучение смотрителей подразделений предприятия основным принципам осмотров с вручением пакета нормативных документов. Сначала ликвидированы аварийные ситуации, потом восстанавливались следующие по техническому состоянию объекты. Работа по обследованию длилась пару лет, восстановительные работы - около 10 и сейчас продолжаются... Конечно такие работы не для "нищебродов", но другого пути, на мой взгляд, просто не существует. Особенно для предприятий с потенциально опасными производствами.
Чем не тема для Алёны...
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 13:58
#25
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 934


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Проведено обследование и паспортизация всех объектов предприятия, составлен реестр объектов по их техническому состоянию, определена очерёдность
восстановления, выполняется научно-техническое сопровождение восстановительных работ, проведено обучение смотрителей подразделений предприятия основным принципам осмотров с вручением пакета нормативных документов. Сначала ликвидированы аварийные ситуации, потом восстанавливались следующие по техническому состоянию объекты. Работа по обследованию длилась пару лет, восстановительные работы - около 10 и сейчас продолжаются...
Отлично. Завидую. да. У нас СЭ не знает что такое паспорт объекта.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 15:37
#26
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Отлично. Завидую.
Должен отметить, что в таких фирмах как Трансгаз или Транснефть, например, свои подводные камни. Как правило, в их составе или на подряде имеются ремонтные фирмочки, которым выгоднее ловить рыбу в мутной воде.
А указанный реестр, это строгая очерёдность, сроки и конкретно запланированные объёмы капвложений на востановительные работы на отчётный период. Дальше можно не объяснять... ) Система может победить коррупцию.... Вот и боятся внедрять.
Даже если роботы придут, мы и их воровать научим

Последний раз редактировалось Nikst50, 19.06.2019 в 15:38. Причина: Уточнение
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2019, 10:02
#27
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 934


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
А указанный реестр, это строгая очерёдность, сроки и конкретно запланированные объёмы капвложений на востановительные работы на отчётный период. Дальше можно не объяснять... ) Система может победить коррупцию.... Вот и боятся внедрять.
Наоборот. При такой системе как раз все откаты упорядочить можно. Ели все ремонты по графику.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2019, 13:37
#28
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Наоборот. При такой системе как раз все откаты упорядочить можно. Ели все ремонты по графику.
Попробуйте внедрить. Потом поделитесь опытом.
Я пытался в российских НИИтранснефти и Трансгазе (проблемы озвучивали). Стена... Но им видней
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2019, 14:52
#29
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 934


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Попробуйте внедрить.
Даже пробовать не буду. Сейчас главная задача - максимально уменьшать затраты на эксплуатацию. В идеале - совсем отказаться от обслуживания недвижимости. Платить только за энергоресурсы и ставить хомуты, когда груба лопнет.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2019, 16:06
#30
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,279


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
В идеале - совсем отказаться от обслуживания недвижимости.
О-о... Эффективный собственник
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2019, 16:46
#31
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Сейчас главная задача - максимально уменьшать затраты на эксплуатацию.
Сейчас - это вчера. А что будет завтра?
Если состояние зданий позволяет и производство не опасное, почему бы и не съэкономить.
На потенциально опасных объектах без надзора и паспортизации сложно обойтись, на всех остальных тоже... Но и денежку на ремонты и восстановление надо иметь. Без этого проекты мертвы( Тут Вам возражать сложно...
Поэтому и начинать такие программы приходилось с состоятельными заказчиками.
Если кто помнит в Союзе существовали узловые методы строительства крупных объектов... Здесь тоже вычленялись наиболее сложные узлы (комплексы взаимосвязанных объектов) и очерёдность восстановления определялась по техническому состоянию, важности объекта и бюджету.
В целом методика надзора и мониторинга не отличается новизной, но, кстати, такие же методы в Германии, например. Поэтому немцы с гордостью говорят, что у них исключены аварийные объекты. Есть деньги, фантастическое оборудование для обследования и вечный вопрос "а что такое взятка"?
Но это другие истории, вряд ли Алёну заинтересуют...)
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2019, 23:28
#32
АС_В

проектирование экспертиза
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 272


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
На одном моем объекте обвалились две плиты перекрытия. Собственник закрыл здание как аварийное, провел обследование. А владельцы площадей в этом здании наняли своих обследователей, которые признали здание абсолютно годным к эксплуатации. Еще в прокуратуру обращались - почему нас не пускают на свои площади.
"своих обследователей"
во-первых, кто им дал разрешение на допуск к обследованию объекта, и для полноценного обследования аварийного здания необходим осмотр всего здания
а во-вторых, необходим анализ технической документации на объект, которая может быть только у собственника
__________________
иногда лучший диалог это молчание
АС_В вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2019, 12:12
1 | #33
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от АС_В Посмотреть сообщение
"своих обследователей"
во-первых, кто им дал разрешение на допуск к обследованию объекта, и для полноценного обследования аварийного здания необходим осмотр всего здания
а во-вторых, необходим анализ технической документации на объект, которая может быть только у собственника
Вот и получается, что статья у Алёны может называться "Как отстоять свою позицию и не потерять заказчика?" )
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2019, 08:38
#34
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 934


Цитата:
Сообщение от АС_В Посмотреть сообщение
во-первых, кто им дал разрешение на допуск к обследованию объекта, и для полноценного обследования аварийного здания необходим осмотр всего здания
Никто не давал. Они дистанционно обследовали. Из своего офиса.

Цитата:
Сообщение от АС_В Посмотреть сообщение
а во-вторых, необходим анализ технической документации на объект, которая может быть только у собственника
Ее ни у кого не было. Выбросили всю еще в 90-е годы.

Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Эффективный собственник
Нет. Просто сейчас дальше года-двух мало кто может прогнозировать судьбу объекта. Может снесут, может отберут. Или что похуже. Offtop: Например, в течение месяца-двух должна накрыться медным тазом компания из Топ-5 застройщиков Москвы. Поэтому денег никто не торопится вкладывать в ремонты. Тем более в какие то там обследования.да.

Последний раз редактировалось Магомед Магомедов, 01.07.2019 в 09:14.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2019, 20:57
#35
RomanKrupin


 
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Заручившись таким "шедевром" нормотворца как п. 5.1.7 ГОСТ 31937-2011: "....При сокращении заказчиком объемов обследования, снижающем достоверность заключения о техническом состоянии объекта, заказчик сам несет ответственность за низкую достоверность результата обследования."
Есть такая фраза, но это же не повод выдавать сырой отчёт, в котором ничего нет толкового.
Вообще логично эту фразу понимать так: если у тебя заказали обследование перекрытия, то и делай только перекрытие, неадо лезть в обследование стен, например.
RomanKrupin вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2019, 11:34
1 | #36
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от RomanKrupin Посмотреть сообщение
Есть такая фраза, но это же не повод выдавать сырой отчёт, в котором ничего нет толкового.
С этим мнением можно согласиться. ТЗ и условия договора должны быть конкретными.


Цитата:
Сообщение от RomanKrupin Посмотреть сообщение
Вообще логично эту фразу понимать так: если у тебя заказали обследование перекрытия, то и делай только перекрытие, неадо лезть в обследование стен, например
А здесь, кроме сказанного выше, при выявлении дефектов в других конструктивах, есть смысл обратить на них внимание заказчика в отчёте. Это несколько фраз,
лучше с анализом и прогнозированием. Обычно отрезвляет заказчика, но не всегда - некоторые возражают... Но это их проблема...

----- добавлено через ~45 мин. -----
Судя по "спасибкам", автор читает наши откровения.
Там где-то писали об общих подходах к работам по обследованию. А они обычно такие: изучение проблемы, ТЗ, методика обследования, договор, отдельный осмотр с возможной корректировкой договора, работы по обследованию, отчёт(заключение). Восстановление здания (при необходимости)...
На сложные объекты - программа работ с избыточными этапами и корректировкой по ходу выполнения. Возможно будет необходимость главы с обзорным анализом деформированного состояния. Объём работ - согласно ТЗ и ситуации. Отчёт без "воды", конечно: чётко, конкретно, технически грамотно.
Настоящая НИИработа. Сроки, объёмы, конкретные указания... И успех гарантирован! )
И это если уложить алгоритм в четыре строки. Их, как правило, намного больше )
Будут конкретные объекты или вопросы - обращайтесь, спецы форума объяснят с учётом ситуации
Nikst50 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2019, 08:51
#37
newalena

в основном обследование
 
Регистрация: 16.09.2008
Киров-Вятка-Москва
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Судя по "спасибкам", автор читает наши откровения.
Да. Большое спасибо, что отвечаете. Моя тема для доклада пока зависла. Предлагала несколько вариантов, в т.ч. и на основе идей в этой ветке форума. Но... оргам не понравилось((. Все еще в поиске. А с интересными людьми, спецами с форума всегда приятно пообщаться
newalena вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2019, 13:36
#38
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от newalena Посмотреть сообщение
Предлагала несколько вариантов, в т.ч. и на основе идей в этой ветке форума. Но... оргам не понравилось((
Так "орги " наверно ждут темы "Как кинуть спецов по обследованию на тендерных торгах?"
Nikst50 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2019, 14:24
#39
newalena

в основном обследование
 
Регистрация: 16.09.2008
Киров-Вятка-Москва
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Так "орги " наверно ждут темы "Как кинуть спецов по обследованию на тендерных торгах?"
Вполне вероятно)))
newalena вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2019, 10:54
#40
digitall


 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Никто не давал. Они дистанционно обследовали. Из своего офиса.
Из офиса некоторые кадастранты по гуголь maps делают обследование межевые планы на ЛЭП
digitall вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Какие актуальные проблемы в обследовании вас беспокоят

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Действующие нормы проетирования! Какие нормы обязательны? Сава Конструкции зданий и сооружений 5 31.10.2011 15:49
Надстройка. Какие необходимы экспертизы? Dm352 Прочее. Архитектура и строительство 1 05.10.2011 13:05
Реконструкция фасада здания. Какие облицовочные материалы легче гранита и керамогранита? Kamchatka Конструкции зданий и сооружений 25 13.04.2011 14:50
Подскажите насчет автокада 2011 лайт какие проблемы могут возникнуть при совместимость с САПР программами. FRAER AutoCAD 8 16.12.2010 13:43
Подскажите актуальные проблемы САПР желательно в области МК. Chief Justice Расчетные программы 19 25.08.2006 21:34