|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Вы хоть понимаете, что я, как агент иностранного влияния технолог по этому объекту, должен был сделать, чтобы втянуть в сговор против Отечества получить письмо министра? Тогда как православные опытные патриоты технологи уже неизвестно сколько лет в экспертизу тока Вязьму приносили?
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось DJo Frey, 28.01.2013 в 17:45. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
Цитата:
|
|||
|
||||
домики рисую) Регистрация: 12.01.2012
Ростов-на-Дону
Сообщений: 71
|
а я, оказывается, счастливчик...
как-то так везло, что объемы у меня практически всегда считали сметчики. причем эти глубокоуважаемые мной люди пользовались в первую очередь именно и конкретно чертежами, в ведомости и спецификации заглядывали в последнюю очередь. и никаких особых проблем с подсчетами у сметчиков не возникало. а в гости ходили только за уточнениями, в случае вопросов по чертежу - получше всяких нормоконтролей и проверок будет. за что им искренне благодарен))
__________________
все сказанное - ИМХО |
|||
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
|
Цитата:
Теперь объём кирпича, площадь фасада под отделку главный инженер с меня спрашивает, как само-собой разумеющееся. |
|||
|
||||
разно_рабочий :) Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 333
|
Сколько работаю от государственных проектных институтов в 70-80 х до сегодняшнего дня всегда объёмы считали сметчики архитектора и конструкторы дают объемы только по металлу железобетону ну и сборным конструкциям. Сам считал сметы и учил студентов что объемы считают при составлении смет. Если будут считать архитекторы тогда им ещё объяснить надо в каких единицах считать или в м3 или тыс. кирпича Видимо в каждой конторе свои правила
|
|||
|
||||
конструктор, смею надеяться, что инженер Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372
|
стремлюсь к тому, чтобы после моих ведомостей/спецификаций сметчик не пересчитывал... к сожалению пока не получается... в ведомости не учитываю метизы (кроме высокопрочки), гвозди и прочую мелочь, не учитываю разные вспомогательные элементы для монтажа... Мое мнение, что считать ведомости должен тот кто это проектировал - а сметчик брать готовые объемы по ведомостям. Нах ему не надо все пересчитывать... Просто поговорив со сметчиками понял, что они пересчитывают по одной простой причине - за деньги по голове бьют их, а не проектировщиков. А косяков в ведомостях столько, что мама не горюй. Все вышесказанное к стадии Р.
По стадии П - да, формально не обязаны обемы проектировщики выдавать, НО если есть смета - хрен куда от этого денешься... Спасибо авторам 87-го...
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее... |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 8
|
Поскольку российских норм не знаю, буду ссылаться на нормы СССР.
Был такой себе ГОСТ "Архитектурные решения". Там было четко описано, какая информация дается в чертежах. Правда, на стадии "Р". "Ведомости объемов материалов" там не было. Эти "Ведомости..." считали специалисты-сметчики. Для нынешней темы (стадия "П", что подчеркнуто ТС) считать ведомости и спецификации архитектору - неправильно. Так же можно и потребовать от инженерного раздела спецификации на сети... Хотя, нормы всегда требовали от них только принципиальные схемы. Т.е. в данном случае сметчики требуют объем информации, который не предусмотрен нормативами для стадии "П". Они просто ленятся найти аналог для составления сметы (на стадии "П"). |
|||
|
||||||||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
В СССР был ГОСТ 21.111-84 "Ведомости объемов строительных и монтажных работ", в соответствии с которым Ведомость (ВР) Цитата:
Цитата:
Необходимость составления Ведомостей была зписана и в "самом главном СНиП" 1.02.01-85: Цитата:
Однако в ГОСТ 21.111-84 было указано: Цитата:
Кроме ВР были ещё и ведомости потребности в материалах (ВМ), составленные по видам строительных и монтажных работ - по ГОСТ 21.109-80. Это ещё более "страшная" штука, потому что там не просто словами надо было материалы записать, но ещё и кодировать их по классификатору. В разъяснениях к стандарту было три варианта составления ВМ: разработчиками чертежей, специализированными группами и автоматизированно - на усмотрение руководства организации (а не голосованием на форумах). Однако ВМ были сущей дурью. Там не было конкретных материалов, а была укрпненная номенклатура типа "прокат толстолистовой". Потом и ВМ, и ВР отменили. Сейчас действует ГОСТ 21.110-95. В Методических рекомендациях к нему МР 21.01-95 написано: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Однако сметная стоимость нужна, причем даже больше чем всё остальное в проектной документации. Вот и делают необходимые, но достаточные объемы работ для того, чтобы смету составить. И инженерные разделы составляют укрупненные спецификации, и прочие технологи-электрики. Пусть ориентировочно (в зависимости от детальности проработки), пусть с запасами - но делают. Я имею ввиду нормальные организации. Только архитекторы выкобениваются. |
|||||||||
|
||||
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 8
|
Знание-не знание норм почившего СССР Вы определяете по дате регистрации на форуме?
Вы свалили в кучу и ведомость объемов материалов и спецификации, которые выполняются на стадии "Р" разными специалистами разных разделов, и объем информации, который подается на стадии "П"... |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Offtop: ShaggyDoc, блистательно в своем репертуаре, всё по полочкам разложил, за что огромное спасибо... и походя пнул ногой ненавистных архитекторов.
Советская система проектирования хотя бы была системой, но от лица врагов народа ненавистных архитекторов не могу не заметить, что именно советская система проектирования и высшего образования заложили основы "атешиственнага" отношения архитекторов к "смежникам" и "смежников" (и всех остальных людей) - к архитекторам. От опытных архитекторов "советской закваски", например, не раз слышал про то, что архитекторы - это "голубая кровь" и "белая кость" в проектировании (с чем совершенно не согласен) - после чего архитекторы и пожинают плоды такого отношения к рабам "смежникам". "Атешиственнае" же архитектурное высшее образование готовит "непризнанных и непонятых быдлом народом гениев" (при чём преподавательский состав из таких же "гениев" и состоит не менее, чем на 50%).
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
Когда пришел работать на теперешнее место, увидел в ведомости на монолитные конструкции вязальную проволоку. Поинтересовался с какого перепуга ее туда вкатали и откуда цифра. Вкатали по требованию заказчика(точнее его подрядчиков) количество с их же слов. Заставил убрать. Когда подрядчик прибегал отсылал его к НПРМ показывал сборник и табличку в NОRМАCS. И так по всем не причастным к нам материалам. Аналогично со сметчиками.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
|||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Необходимость определения сметной стоимости для проектной документации установлена Постановлением Правительства РФ. Ну да, там недоработка - не написали, что архитекторы, как всякая иная черная кость должны и со сметчиками совместно работать. DJo Frey, так я архитекторов пинаю для их же пользы. У меня в приятелях 47 голов только членов Союза (не считая "несоюзной молодежи") было. В том числе и блистательные Архитекторы, у которых никакого "атешиственнага" отношения к смежникам и к сметчикам сроду не было. Как и обратного. И Настоящего Архитектора всегда интересует, сколько его художества будут стоить в рублях. При этом Настоящие Архитекторы не только своих подмастерьев заставят объемы выдать, но и совместно со сметчиками методику определения сметной стоимости на "дорабочих" этапах обсудят. |
||||
|
||||
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 8
|
Ну, свой пост я начал словами "Поскольку российских норм не знаю...". Если в российских нормах стадию "П" убрали, ваш монастырь - ваш и устав...
В украинских нормах стадия "П" наличествует... ГОСТ времен СССР не нашел так быстро. Цитата из более свежего: 2. ОСНОВНОЙ КОМПЛЕКТ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ АРХИТЕКТУРНЫХ РЕШЕНИЙ 2.1. В состав основного комплекта рабочих чертежей архитектурных решений включают: 1) общие данные по рабочим чертежам; 2) планы этажей, в т. ч. подвала, технического подполья, технического этажа и чердака; 3) разрезы; 4) фасады; 5) планы полов (при необходимости); 6) план кровли (крыши); 7) схемы расположения элементов сборных перегородок*; 8) схемы расположения элементов заполнения оконных и других проемов*; 9) выносные элементы (узлы, фрагменты); 10) спецификации к схемам расположения в соответствии с ГОСТ 21.101. ГОСТ 21.501-93 ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ АРХИТЕКТУРНО-СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ ВНЕСЕН Минстроем России ПРИНЯТ Межгосударственной научно-технической комиссией по стандартизации и техническому нормированию в строительстве 10 ноября 1993 г. Где здесь "Ведомость материалов" и "Ведомость объемов работ"? (не путать с спецификациями к схемам расположения) Но! ТС написал "...делаем стадию П по реконструкции пром. объекта..." и жаловался на то, что, сметчики требуют ведомости материалов на стадии, на которой они (ведомости) ЕЩЁ не считаются. Попутно вопрос. Российскими нормами стадия "П" отменена или нет? Последний раз редактировалось slit_ok, 30.01.2013 в 18:11. |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
При разработке проектной документации Заказчику нужно знать стоимость строительства достаточно точно. Потому как, именно по этой документации принимается решение о финансировании и строительстве. А сметы в РД некоторым заказчикам уже и не нужны, выставляются объемы работ на тендер и выбирается подрядчик. Ориентир цены - проектная документация
|
|||
|
|||||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
А сейчас (с 1995 года) нет ни ВМ, ни ВР. Зато имеется СО. Цитата:
... Цитата:
Есть два вида документации - проектная и рабочая. Что такое "проектная документация" я уже расшифровывал в #54. Учитывая особую отдаленность Украины, процитирую еше, что такое Цитата:
Цитата:
Т.е. буква "П" - это уже не стадия, а условное обозначение. А когда-то, в другой, великой стране, было одно- и двухстадийное проектирование, были стадии "Проект", и "Рабочие чертежи", был одностадийный "Рабочий проект". Что по сути було гораздо более правильным. Но было, а теперь нет. |
||||||
|
||||
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 8
|
Цитата:
Насколько я понял ТС, суть вопроса была в том, что, от него на "стадии П" (назовем так) требуют информацию, которая станет известна, только при последующем проектировании. Например, спецификации на устройство главного входа... или, обустройство какого-нибудь приямка, о котором еще никто из смежников не знает. Это тоже влияет на смету... На этом этапе и состоит искусство сметчика, как проектировщика... Сомневаюсь, что, в России , заплатив за стадию "П", требуют рабочую документацию в полном объеме... |
|||
|
||||
стоительная контора ПТО Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 192
|
1) как правило, на проектах экономят.
2) как правило, архитекторы/проектировщики неочень опытные в проектировании из-за того что есть пункт 1 (достойную зарплату не заплатят норм проектировщикам) 3) как правило, у любого заказчика есть свое ПТО/СДО , которые не веря никому( т.к. проектировщику это не строить) пересчитывают все по чертежам. 4) как правило, генподрядчик тоже имеет свое ПТО/СДО и прежде чем заключить договор на подряд тоже все точно пересчитывает чтобы не попасть в просак, из-за "девочки проектировщицы, которой пофигу было на все и она поставила неверный объем".
__________________
ГИПа - нет :stop2:,кругом строители,бесплатная еда, начальник-военный строитель:comando::help: |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Расчет объема работ по обратной засыпке траншеи | snuki | Технология и организация строительства | 41 | 09.04.2018 16:01 |
Учет отходов на изготовление в КМ. | Fellini | Металлические конструкции | 36 | 22.11.2016 17:33 |
Как получить объем материалов из готовой рабочей схемы с Scad | akhrustalev | SCAD | 7 | 01.06.2012 11:39 |
Объем демонтируемых материалов | dryn | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 03.12.2009 11:31 |