| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 170
|
более того, если проходить смету в экспертизе, эксперту по сметам надо принести согласованные расходы материалов по каждому из разделов с экспертами.
может это тоже должен идти сметчик согласовывать объемы по монолиту и кирпичу с экспертом по разделу АС? |
|||
|
||||
Регистрация: 09.09.2016
Сообщений: 92
|
Не знаю жива ли ещё тема, но у меня вопрос.
Сейчас проектируем объекты энэргетики и у меня как у строителя сметчики запрашивают всё, а именно: объём грунта который выкапывают (его состав, влажный/сухой), объём грунта обратной засыпки, кол-во краски, герметика, мастики все метизы, даже саморезы. Фразы типа обработать в два слоя, саморезы крепить с шагом их не устраивают. Фраза, что у вас же в расценке идёт расход на работы, их не устраивает. Плюс обосновывают это тем что им нужно обосновывать все материалы и что единствено на что они могут сослоаться это проект. Тоесть взять и написать формулы это непрокатит, сослаться на НПРМ непрокатит, только цифра в спецификации/примечании/ведомости. Как доказать что я должен считать а что нет. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Вы хоть стадию проектирования напишите. И какие у вас трудовые отношения со сметчиками (в одной организации или субподряд)? Есть ли задание на проектирование вашей части? Есть ли стандарты организации? Нужна ли нормальная смета по которой потом планируете строится или формальная(так как вы только проектируете, а там трава не расти, а может вообще фирма одноневка). От чего сможете отбираться, а что то все равно придется указывать на чертежах. Ну а по факту в итоге решать начальству, но кто то эти объемы должен подсчитать.
|
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091
|
Цитата:
Но в некоторых организациях другое представление, там сметчик - это не инженер, а бухгалтер, только как бы работающий с другими формами бухучета. И вот таким "сметчикам" подавай только готовые цифры в ведомостях, спецификациях и т.д., чертеж они читать не будут, т.к. умеют только складывать и умножать циферки. Цитата:
Где-то на просторах форума упоминалось, что в каких-то фирмах пошли еще дальше. Там проектировщики не только составляли для "сметчиков" подробные ведомости работ, а еще и подбирали под реальные работы соответствующие расценки из ценника. Т.е. делали 90% работы настоящих сметчиков. Но - с соответствующей доплатой. Цитата:
Последний раз редактировалось kp+, 09.10.2019 в 13:09. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Хорошо когда сметчиков много и каждый занимается только одним разделом. Впрочем обоснование для сметы все равно должно быть в комплеткте. В чертежах, примечаниях, спецификациях, ведомостях и т.д., но должно быть. И такие сметчики замечаний по делу могут накатать немало. Но экономят не только на проектировщика, но и на сметчиках так же. Урезают отделы и бюджеты. Про сроки и не говорю. Всегда в цейтноте.
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.09.2016
Сообщений: 92
|
Это мой случай. Я работаю в организации где у нас отдел сметный, мы отдел который проектирует стройку все стадии для ФСК ЕЭС в различных регионах нашей Родины. Сегодня например пришли и спрашивают объём трубы. Я говорю сами то не можете умножить площадь на длину, говорят что нет - нужно обоснование. Обоснование КР или ПОС. Вот и интересуюсь. Задавал вопрос в службу техэксперта там ничеговнятного не пишут только трактуют пункты нормативки по своему хотению, игнорируя мою доказательную базу.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
А практически имеются только федеральные Нормативные показатели расхода материалов (НПРМ). Вот то, что в них вошло - то вошло и в сметы. Для составления спецификаций по конкретным объектам и принятия решений "что не включать в СО" проектировщик должен быть знаком с нормами расхода материалов по своей специальности хотя бы на уровне "что входит". В случае претензий сметчиков, надо ткнуть им в морду конкретным сборником НПРМ и показать, что, например, самонарезы, туда уже входят. Но вот только в НПРМ просто переписаны данные из других "тоталитарных времен", когда никаких "самонарезов" (и многого другого) просто не существовало. А сейчас очень много новых видов материалов и изделий, которых нет ни в каких нормах. Вот потому и действительно в спецификациях (являющихся заданием для сметчиков) обычно требуется указывать всё. |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091
|
Другое дело, КАК оно выражено. И может ли сметчик его найти в чертежах самостоятельно, без лишних вопросов к разработчику.
Последний раз редактировалось kp+, 09.10.2019 в 13:24. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Цитата:
Но все таки надо помнить что вы со сметчиком по одну сторону баррикады и войны внутри организации на пользу делу не идут. В общем не тема, а очередной философский очерк |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394
|
Сметчик с большой буквы "С" и смету составит, и ведомости, и конъюнктурный анализ грамотно проведет. И результаты своей работы обоснует перед заказчиком и экспертизой.
А "оператор сметной программы" (к сожалению, для большинства так называемых "сметчиков" подходит именно это определение) будет сидеть на форуме, жаловаться на жизнь и искать, кто ему сделает ведомость объемов работ, предоставит готовые прайс-листы, отмахается за него от требований эксперта. Постановление 87 устанавливает состав документации, но не регламентирует конкретный объем внутренней работы в организации. Уясните разницу между этими понятиями. Ведомости объемов работ - это часть сметной документации, входит в раздел 11. Соответственно, выполняется сметчиками. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Проектант с маленькой буквы "п" "будет сидеть на форуме, жаловаться на жизнь и искать...". А советник с маленькой буквы "с", ссылающийся на Постановление 87 и раздел 11, этого документа не читал. Там нет никаких упоминаний про ведомости объемов работ. Кто не верит - пусть проверит. Зато есть "расчет объемов земляных работ" и не в Сметной документации. Однако сметчики действительно могут сделать ВОР. Это как было в самых первых сметных программах, так и сейчас есть в Гранд-Смете. Вот только эта ВОР - результат уже составленной сметы. Получается "щелчком по кнопке". Фактически это огрызок сметы, в котором отсутствуют цена и сумма. Этот документ нужен, чтобы задать прорабу "чаво и скока" надо сделать, но чтобы он не знал, "скока это чаво" стоит. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Да вы издеваетесь. Когда уже запретят такие темы. Сколько можно. Каждый квартал одно и то же.
Если на работе есть секс, то надо радоваться что есть работа и делать её. Кризис надвигается. Сметчиков сейчас никак не нагнуть. Если только сметы за них начать делать. Но для этого надо курсы сметчиков, курсы грандсметы и грандсмету. Это 20+20+80 тыр. Если начальство пойдёт навстречу, то берите сметы сами.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394
|
Цитата:
Работа проектировщиков и сметчиков в организации не ограничивается только Постановлением 87. "Эксперт по всем вопросам" с большой буквы "S" наверное давно не проходил экспертизу по госконтрактам со сметами, где в раздел 11 входят кроме смет и ведомости объемов работ, и прайс-листы, и конъюнктурный анализ, и даже бывают калькуляции по нестандартным расходникам, если что-то необходимо обосновать. Этот раздел оформляют именно сметчики. И Заказчику глубоко до фонаря, что в Постановлении 87 написано. На конкурс выставлены такие условия - или соглашаешься, или "идешь лесом". Согласился - выполняй. Беда в том, что в сметчики идут люди без строительного образования (хорошо, если экономисты, а чаще люди с неклассифицируемым образованием в негос. вузе и с двухнедельными курсами сметной программы), не имеющие понятия о процессах на стройке, и не способные работать без поддержки снизу и по бокам. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
"Не верю" (С)
Процитируйте строку из П87, про которую писали: Цитата:
Цитата:
Причем в разных организациях бывают различные порядки. Есть места, где традиционно все объемы работ задают именно проектировщики, в официально выдаваемом документе ВОР. А сметчики только расценки подставляют. Но таких мест очень мало и там со сметчиков снимают деньги в пользу проектировщиков. И такой порядок далеко не всегда рационален. Проетировщики могут пропустить очень многое, что не попадет в смету. В очередной раз напомню, что был ГОСТ 21.111-84 «СПДС. Ведомости объемов строительных и монтажных работ». По его поводу было очень много споров. Но его отменили, а с введением Спецификаций оборудования в МР 21.01-95 написали Цитата:
А беда "проектантов", что они не знают своих нормативных документов. В частности, что Спецификации оборудования должны составляться ко всем основным комплектам рабочих чертежей, кроме основных комплектов рабочих чертежей конструктивных решений (железобетонных, металлических и деревянных конструкций). |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
на одном из объектов экспертиза потребовала для обоснования смет(потребовал эксперт-сметчик) ведомость объемов демонтажа. Если монтаж Посовец еще смог сам собрать, то демонтаж собирать пришлось мне ему помогать. Таблица с 12 пунктов по замечаниям разрослась до хрен знает скольки (на память больше 50). В итоге даже мы тройку моментов не учли. А сметчики это тем более не поймали бы. По итогу смета хорошо увеличилась. А с учетом, что это госконтракт не только для нас, но и для строителей может образоваться не хватка финансирования.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
Проблема в том, что сметы делают на стадии проекта. А детальные спецификации возможны только на стадии рабочки.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А что, за 70 лет советской власти не делались сметы на стадиях "Проектное задание", "Технический проект", "Проект"? Делались. И даже в конторе Великого Инженера Шухова, когда к нему приходил купец с заказом, то уже по его пожеланиям, через 40 минут пока "чаи гоняли" представляли вполне достоверную смету. А уж в СССР мы столько "Проектов" наделали, и не каких-нибудь жилых домов, а заводов, со множеством зданий. Разумеется до рабочки еще было далеко. Но сметы уже были. Их и сейчас можно делать, но только надо знать что существует четыре метода составления смет, да еще надо уметь их применять. Тех, кто это умеет - все тащат к себе "Сделай! За любые деньги!". Но и когда не умеют - сметы все равно составляют. Вот у меня целая коллекция самой современной ПД из разных регионов - из госзаказов брал. Так там везде имеются и спецификации для "П" и ведомости объемов работ. Даже в АР, не говоря уж о смежниках. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Расчет объема работ по обратной засыпке траншеи | snuki | Технология и организация строительства | 41 | 09.04.2018 16:01 |
Учет отходов на изготовление в КМ. | Fellini | Металлические конструкции | 36 | 22.11.2016 17:33 |
Как получить объем материалов из готовой рабочей схемы с Scad | akhrustalev | SCAD | 7 | 01.06.2012 11:39 |
Объем демонтируемых материалов | dryn | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 03.12.2009 11:31 |