[lenuhca]

При внесении изменений в проекте, требуется заменить лист.
Как правильно заполнить штамп на листе: В графах регистрации изменений пишем - ЗАМ, а фамилии, которые стояли убираем и пишем новые, того кто изменял и все новых проверил, начальник и т.д. и новые даты?

[Vlad®]

По доброму да, этим вы и ответственность на себя берете.

[lenuhca]

Я являюсь н.контролем у нас в отделе. Принесли лист ЗАМ, а фамилии старые. Требую заменить все фамилии и поставить себя, мне говорят- мы не хотим ответственность на себя брать за чужие ошибки. Где можно в нормативной литературе посмотреть?

[Vlad®]

Так почему за чужие то? Они же выпустили лист заново, т.е. переработали его.
Если не хотят брать, то пусть вносят изменения в выделенные фрагменты и расписываются только за них

[lenuhca]

Я с Вами полностью согласна, но как н. контроль я должна подтвердить свои слова нормативным документом. Уже все перерыла

[Vlad®]

а они (исполнители) вообще отказываются расписываться?
Если за себя они готовы расписаться то пусть выделяют фрагмент и за него расписываются

[Саша1983]

вы особо в голову не берите, сейчас никто на себя лишнюю ответственность брать не хочет, время такое. Мы делали так: фамилии старые, а подписи свои, перед старой фамилией слэш - означает что это не тот человек, чья подпись. Главное подписи - настоящие и вроде как фамилия своя не особо светится. Если найдут косяк в документации - виновного найдут без труда всё равно

[ShaggyDoc]

пусть выделяют фрагмент и за него расписываются

Расписываются не за фрагмент. Все равно ответственность за весь лист переходит на "крайнего", т.е. на того кто внес изменения или поставил штамп привязки.

Мы делали так: фамилии старые, а подписи свои, перед старой фамилией слэш - означает что это не тот человек, чья подпись.

Не болтайте ерундой, "чрезвычайно прыткий молодой человек" (С). Вы сейчас публично признаетесь в уголовном преступлении с признаками "подделка", "фальсификация". Причем если "мы", то это уже "группа лиц по предварительному сговору". Хотя наказание за это, возможно будет не страшным. Всего-то

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев

А документация может быть признана подложным документом с далеко идущими последствиями.

В совершеннолетнем возрасте пора бы знать, что никакие "слэши" ничего не означают. Их уже несколько десятков лет запрещается где-либо ставить.

По сути: Исполнители, выпустившие замененный лист, обязаны подписать его своими подписями и фамилиями. Это их должностная обязанность - выполнить порученную работу. В данном случае - заменить, (перечертить) лист. За всё, что на нем "нарисовано" исполнители несут ответственность. Если до них что-то было намалевано "не так" - обязаны исправить. А иначе кто же будет нести отвественность - Иван Федорович Крузенштерн, что ли?

Для предотвращения таких ситуаций в приличных организациях есть СТП, регламентирующие порядок подписей. Если такого внутреннего стандарта (инструкции) нет, надо предложить руководству его утвердить. В частном случае с привередливыми исполнителями можно обойтись простым письменным указанием руководителя: "такому-то поручается заменить, проверить, доработать и подписать". Соответственно у руководителя мнение сложится о хитрожопости некоторых сотрудников.

[Саша1983]

Сообщение от ShaggyDoc Не болтайте ерундой,

ерунда, но дело было именно так и никого не сажали и организация была приличная со своим нормоконтролем

Сообщение от ShaggyDoc "чрезвычайно прыткий молодой человек" (С).

спасибо за комплимент, я знаю

Сообщение от ShaggyDoc Вы сейчас публично признаетесь в уголовном преступлении с признаками "подделка", "фальсификация". Причем если "мы", то это уже "группа лиц по предварительному сговору". Хотя наказание за это, возможно будет условным.

с вами, блюстителями правового порядка, конечно, трудно спорить, возможно даже вы правы.
Я просто представил себя на месте нормоконтролёра и свою формулировку замечания - проектная документация "с признаками "подделка", "фальсификация", совершённая группой лиц по предварительному сговору"... люди покрутят у виска...
а вобще, конечно, правильно, нужно ставить свои фамилии, если основную массу изменений делал 1 человек. А чтобы заставить это сделать нормоконтролёр очень авторитетным должен быть и коллектив - сознательным и здравомыслящим. Если немного корректируешь чертёж, у нас была практика - отправлять этот лист на подпись основному исполнителю, он проверял верность корректировки и ставил подпись. но это редко было, меняли много

[Владимир.]

Сообщение от ShaggyDoc В данном случае - заменить, (перечертить) лист.

С "Заменить" как раз всё понятно. А вот с внесением "изменений", почему

Сообщение от ShaggyDoc Все равно ответственность за весь лист переходит на "крайнего",

Я на огромном листе внес маааааленькое изменение, например, даже не затрагивающее "конструктива". Оформил "как положено", расписался в штампе изменений. "Основные" подписи остались, лист не заменял. Почему "авторство" чертежа перейдет на меня?

[Солидворкер]

Сообщение от Владимир. Почему "авторство" чертежа перейдет на меня?

Вопрос из серии "с какого количества камней начинается куча"

[ShaggyDoc]

Почему "авторство" чертежа перейдет на меня?

Ответственность перейдет. Потому что расписался. За все изменения, а не рядом с обведенным кусочком. Потому, что проектная организация обязана поддерживать соответствие чертежей действующим нормам. Когда они у заказчика это одно. Возможно, что-то устарело. Но эти чертежи где-то лежат, никого не трогают и их никто не трогает.

Когда в чертежи по каким-то причинам вносится хоть маааленькое изменение, то проектная организация должна проверить всё. Проверить придется тому, кто вносит это маааленькое изменение. Так уж ему карта легла. Очень часто бывало, что сначала думали "маненько" подправить, а оказалось "всё переделать".

Вообще-то исполнитель должен предполагать, что его "самая лучшая фирма" и раньше всё сделала правильно. Плохо выглядет те, кто делают вид, что до них работали какие-то придурки, за чью работу он не хочет отвечать. Только, мол, за свои мааленькие поправки. Да еще подписывать отказывается. Да, может быть действительно придурки чертили. Если это видишь - надо известить руководство. Оно должно знать что к чему. Иначе потом эту всплывет, будут и репутационные и материальные потери.

Возможно большие изменения нужны, возможно всё надо заменить. Но отказываться от подписей и брать на себя только "от сих до сих" это последнее дело.

[uraltay]

Лень ковыряться в современном ГОСТе, скажу, как было у нас, с серьёзной службой нормоконтроля. При невозможности дальнейшего использования лист переиздавался (перечерчивался) и внедрялся извещением с надписью ЗАМ. и указанием последнего номера изменения. Фамилии оставлялись старые, а в графе "Подпись" писали п/п, т.е., подпись поставлена. А ответственность будет нести допустивший ошибку: если в результате проведённого мной изменения что-то произошло, то отвечать буду я, а не разработчик чертежа.

[nlo740]

Основанием для проведения изменения является извещение.
Извещение тоже "мертвые души" выпускают?
Все равно этих шельмецов найдут и призовут к ответу.

Другое дело что если хотят притянуть конструктора за уши к решениям, которые для него категорически не приемлемы, либо с формулировкой "нам надо быстро тут исправить ты тут быстро перевыпусти", то он и будет из последних сил юлить, я тоже в подобном случае ставлю фамилию разработчика + у нас электронная почта, дополнительно сделаю рассылку по адресам, мол так и так - там косяк.

Но если сам проработал узел от и до, то извините мне за это з/п платят и премируют/наказывают, вопросов нет, подписи мои.
Такая вот ИХМА.

[T-Yoke]

Сообщение от Владимир. С "Заменить" как раз всё понятно. А вот с внесением "изменений", почему Я на огромном листе внес маааааленькое изменение, например, даже не затрагивающее "конструктива". Оформил "как положено", расписался в штампе изменений. "Основные" подписи остались, лист не заменял. Почему "авторство" чертежа перейдет на меня?

Если вы внесли изменение, даже "мааааааленькое", но не перевыпускали по новой весь чертеж, то отвечает за ошибки, автор первого чертежа,
но если вы перевыпустили весь лист чертежа, то естественно отвечаете своей подписью, за все ляпы и ошибки которые перенесли в новый чертеж,
даже если они были в старом чертеже.
Потому и перевыпускается иногда весь лист, что исправление ошибок внесением изменений, сделает чертеж нечитаемым.
А в извещении об изменении не описывают каждый исправляемый пункт, а пишут заменить лист чертежа такой-то, листом таким-то, или анулировать лист такой-то.

[Агамемнон]

Сообщение от Солидворкер Вопрос из серии "с какого количества камней начинается куча"

Две версии:
1. с трех - наличествуют семантические конструкции типа "кучка из трех камней" - мое лингвистическое чувство не против;
3. "много это больше трех", если отождествить "куча" и "много" - то с 4-х.

Замечу, "куча из трех камней" мое лингвистическое чувство - против.
Куча не равно кучка.
Соответственно - таки с 4-х.

Сообщение от Агамемнон Соответственно

Размер имеет значение

[Vova]

Сообщение от T-Yoke Если вы внесли изменение, даже "мааааааленькое", но не перевыпускали по новой весь чертеж, то отвечает за ошибки, автор первого чертежа,

Совершенно с этим согласен. Тот кто внес изменение отвечает только за тот участок, в котором он что-то изменил. У нас это оформляется так: если кому-то поручили внести изменение (допустим автор чертежа в отпуске или занят другим делом, или уволился) то он, изменив участок, обводит его облаком-см в вашиx автокадах команду _revcloud, что означает облако ревизии, и ставит рядом треугольник с порядковым номером изменения. В штампике изменений появляется строка что данная цифра означает изменение по такой-то причине. И - инициалы исполнителя (никаких живых подписей нет). И данная персона отвечает только за то что обведено такими облаками. Потому что копание в чужом дерьме до добра не доведет. А тот кто мне возразит, должен знать что чертежи бывают разные. В одних палочка, проведенная под другим углом, нарушит суть чертежа, а в других повлияет только на конкретное место. Зачем-же заставлять исполнителя изменений отвечать за все палочки и кружочки?
Но, естеcтвенно, нормальный инженер должен хотя-бы по-диагонали прикинуть, а нет-ли там, за пределами его поручения, лажи. И если обнаружит надо доложить начальству.
Живые подписи в чертежах остались, наверное, только в СНГ. Они никак не влияют на ответственность, поэтому инициалов достаточно, даже для прокурора.

[nlo740]

К пуговицам претензии есть??? (c)
Раньше извещения на серьезное оборудование согласовывали вплоть до ПЗ и Ведущего по направлению (ГИПа по Вашему), а уж они априори ответственны за всю конструкцию.
Сегодня и сама форматка извещения изменилась, вместо кучи подписей - конструктор и технолог.
Все норовят от ответственности уйти. Исполнитель не исключение.

[Сорокин]

Сообщение от nlo740 Основанием для проведения изменения является извещение. Извещение тоже "мертвые души" выпускают?

НЛО видимо с другой планеты под названием "машиностроение" залетело сюда?

Нет в ГОСТ Р 21.1101 "извещений. Оформляется "Разрешение на внесение изменений", которое не предназначено для извещения кого бы то ни было.


По вопросу #1.
В новом ГОСТ Р 21.1101-2013 (он будет утвержден в этом году) есть ответ на этот вопрос:
"7.3.23 При замене листов документов, оформленных основными надписями по формам 3 – 5, листы, выпущенные вместо замененных, подписывают в графах 10 – 13 основных надписей в соответствии с порядком, предусмотренным для вновь разработанных листов".