[Antoxa1305]

Была похожая тема но вопрос не решен. Нужен ответ не конкретно для моего случая а вообще, в СНиПе стальные конструкции такие данные есть только для болтовых соединений, в госте о ручной дуговой сварке таких данных тоже не нашел. Так как же быть? (Например случай такой к колонне двутаврого сечения №20Ш1 приваривается опорный столик - пластина толщиной 30мм. какое минимальное расстояния до края колонны от края пластины может быть? все - таки чем руководствоваться?)

[Николай Г.]

Да хоть 0.000 мм. все зависит от типа и катета шва

Сообщение от Antoxa1305 все - таки чем руководствоваться?)

1) Возможность проварки. Именно физическая возможность доступа сварщика. Тут можете посмотреть справочники. В Кузнецове на 174 странице 1 тома есть отличная таблица 3.9 на этот счет.
2) Возможность обеспечения катета шва. Геометрически, если шов угловой катетом 8 мм, то расстояние от детали до края другой детали меньше этих 8 мм делать просто так не стоит. А лучше оставлять 1-2 см всегда на всякий случай до края.
3) Например, в ферме из ГСП между поясами раскосов не рекомендуют оставлять меньше 2 см, чтоб поместилось 2 полноценных шва и был доступ сварщика.
4) Есть еще ограничение в целом на длину шва...

Продолжать можно дальше, но что-то лень думать и вспоминать)

[SashaS]

Обновлю тему для решения вопроса.
Коллеги металлисты, где можно посмотреть краевые минимальные расстояния от сварного шва до края элемента, например для сварки по ГОСТ 14098-2014 Н1-Рш, Н1-Мш на рисунке значения Х1, Х2, Х3? Так же интересует где можно посмотреть краевые минимальные расстояния от сварного шва до края элемента для сварки по ГОСТ 5264-80 У2,Т1,Т2,Т3,Т5,Т6,Т7,Т8,Т9,Н1,Н2 на рисунке значения Х7-Х9?
Рисунок прилагается.

[Старый Дилетант]

Если в ГОСТах эти расстояния не нормируются - принимайте равными размеру (катету) шва

[Бахил]

2 см минимум.

[SashaS]

Старый Дилетант,

Если в ГОСТах эти расстояния не нормируются - принимайте равными размеру (катету) шва

почему нельзя тогда в ноль в плотную ограничить швом?
Бахил,

2 см минимум.

Если сошлётесь на нормы или мет. пособия буду признателен.

Встречал следующую формулу от грани сварки 1,5*K+t (K-катет шва t-толщина пластины) т.е. от сварного шва 0,5*К+t но данная формула не официальная

[Старый Дилетант]

Сообщение от SashaS почему нельзя тогда в ноль в плотную ограничить швом?

Можно, лишь бы шов влез.

[Дмитррр]

Сообщение от Николай Г. Да хоть 0.000 мм

Тоже так думаю. Но надо с умом подходить. Где-то кромку для шва сделать, например. Или оставить выступ равный катету.
Вот классические примеры. Какое там отступы?

Стык в стык пластины нельзя варить что ли?

[csp]

Из расчета распостранения силовых полей.
Где-то встречал 20 мм.( как и в №6)

[Ильнур]

Сообщение от Antoxa1305 .... Нужен ответ ...как же быть? (Например случай такой к колонне двутаврого сечения №20Ш1 приваривается опорный столик - пластина толщиной 30мм. какое минимальное расстояния до края колонны от края пластины может быть? все - таки чем руководствоваться?)

Весьма элементарно - руководствоваться конструктивной ситуацией - см. чертеж. Получится 0 мм. Ибо можно наложить шов СБОКУ.
Понятно?

[SashaS]

Выводить в 0 объективно напрашиваемое решение. Тем более что при расчете по металлу границы сплавления ни слова.
Меня смущает наличие зоны термического влияния.
Если данному пункту уделяют серьезное внимание в учебной части почему в нормах по сварке ни слова?

[Ильнур]

Сообщение от SashaS ...Меня смущает наличие зоны термического влияния...

А как без термовлияния - дуга 3000 град, сталь 1200 град...
Что конкретно кого термически напрягает? Пальцем покажите "зону" - на чертеже. А так - общие словеса, как у Греты.

[РастОК]

Сообщение от Ильнур Пальцем покажите "зону" - на чертеже.

Участки 1-3

[Ильнур]

Сообщение от РастОК Участки 1-3

Чем они смущают? Как они влияют на расположение шва относительно края детали? Где тут КРАЙ детали? По мне так края деталей в центре шва.
Вот например шов на торцах деталей - и что?

[SashaS]

Меня как раз и смущает наличие после сварки понижение механических свойств металла в сворном шве. По металлу шва мы допустим проверим. Сечение по границе сплавления проверяется только по одному элементу.

[Ильнур]

Сообщение от SashaS Меня как раз и смущает наличие после сварки понижение механических свойств металла в сворном шве. По металлу шва мы допустим проверим. Сечение по границе сплавления проверяется только по одному элементу.

Будьте любезны показать сказанное эскизом. Так непонятно.
Покажите конкретный шов для примера, покажите край элемента, о котором тема, и прочие границы и металлы. Пожалуйста....

[SashaS]

Пример свариваем тавровое соединение Т1 или Т3 см. рисунок1, рисунок 2

Согласно СП 16.13330.2017 расчет будем выполнять по наиболее толстому элементу см. рисунок 3

По-хорошему необходимо проводить проверку по трем сечениям см. рисунок 4

Или добавлять конструктивные требования на мой взгляд минимальные граничные условия это из разряда конструктивных требований.

[Ильнур]

Сообщение от SashaS ...Согласно СП 16.13330.2017 расчет будем выполнять по наиболее толстому элементу см. рисунок 3

Неправильная терминолоия, запутывающая. Не "по наиболее толстому элементу", а "по наименьшим сечениям шва". 2 - граница сплавления, 1 - металл шва. Все это - наименьшее.

По-хорошему необходимо проводить проверку по трем сечениям см. рисунок 4

На кой проверять там где больше?

[SashaS]

Неправильная терминолоия, запутывающая. Не "по наиболее толстому элементу", а "по наименьшим сечениям шва". 2 - граница сплавления, 1 - металл шва. Все это - наименьшее.

В СП нет пояснения в вопросе "по наименьшим сечениям шва", а вот рисунок есть.
Я отдаю отчет что проверку необходимо выполнять по наименьшему сечению.

На кой проверять там где больше?

Тут убедили.

Если грубо подытожить все что коллеги ранее писали то можно принять что ограничений по краевым минимальным расстояниям от сварного шва до края элемента нету (учитываем только катет шва).