[Huba]

Дослужился таки до ведущего, позвали в другой город на производство с глобальной целью формировать на месте конструкторский отдел. В Тюмени с проектировщиками машиностроения ситуация невеселая, в основном идут рисовальщики запорной арматуры с завышенными требования по ЗП, возрастом и повышенным ЧСВ... При одном взгляде на чертеж рамы, скажем, трала - в ужасе разбегаются... сложна. Думается мне, что таки придется вылавливать юнцов со взором горящим... Опыта в поборе кадров чуть больше, чем никакого, пацаны что приходили к нам из нового поколения бакалавров, как правило, интересуются больше блогерством... Подскажет кто-то хорошие, годные тесты или алгоритмы по подбору, как разглядеть в пацане потенциал? Помню себя после универа, когда понимать что я делаю и чему меня учили стал только через полгода полного погружения

[Crimson]

Сообщение от Бом Твое увлечение психологией - чистой воды образованщина. Примерно как учиться проектированию, по вузовским учебникам.

А вы не считаете "образованщиной" ваши дилетантские попытки определить уровень глубины моих знаний в области психологии? На каком основании вы собственно это делаете? Может вы сами великий гуру в этой области?

----- добавлено через ~25 мин. -----

Сообщение от singelschucher официантка тоже пришла и ничего не умеет. Её учат. Учат на месте за свой счёт и не жалуются, что сырые приходят. Поучите за свой счёт как надо работодателю. Нужно позакрывать все технические ВУЗы нафиг, пусть работодатели сами учат!

Ну так элементарным навыкам научить, разве много времени надо? Бери любого с улицы, 2-3 дня и официант готов, хоть он даже если вчера лопатой навоз кидал в хлебу на окраине Узбекистана, основной навык иметь 2 руки, 2 ноги и хотя бы в общих чертах владеть русским языком, соответственно и заработки так себе, в условиях повышенного предложения и небольшого спроса. А проектировщик самостоятельный это 5-6 лет обучение и 5-6 лет работы, при этом просто так 5-6 лет обучения не канают, требуется чтобы сложилось именно 2 фактора, ну и как остаток, желательно чтобы человек не был дурачком. То есть такой специалист тратит на свое формирование, как специалиста минимум 10 лет, против официанта 2-3 дня.

Но при этом, через 2-3 дня официант полноценная самостоятельная боевая единица, а бывший студент просто обуза) Ценность официанта для производства на много выше.

[oleg_ua]

Сообщение от singelschucher официантка тоже пришла и ничего не умеет. Её учат. Учат на месте за свой счёт и не жалуются, что сырые приходят. Поучите за свой счёт как надо работодателю. Нужно позакрывать все технические ВУЗы нафиг, пусть работодатели сами учат!

Для официанта более применим термин "инструктаж", а не "учеба". Люди с дипломами в теории не совсем пеньками приходят на первое место работы, базовые основы профессии в их мозги уже заложены. Речь не о случайных пассажирах. Работодатель максимум что может это ознакомить с принятыми у него приемами решения задач по проектированию определенных конструкций, не более. Другой работодатель, посмотрев на эти приемы, назовет первого дебилом и скажет забыть все нахрен и делать нормально "по-евойному", если работать хочешь. Хотя оба будут работать +/- по нормам.

Но справедливо, что официанты тоже бывают разными. Есть кто способен работать с клиентами и не допускать конфликтов из-за пустяков, а есть дундуки твердолобые, портящие настроение и клиенту и управляющему.

Так же хрен получится у работодателя выучить человека, который не способен учится самостоятельно (именно этому и учат в вузах прежде всего). В случае с работодателем учеба будет больше похожа на дрессировку. Делай так, потому что всю жизнь мы так делаем, все стоит не падает, эскпертизу проходим с минимумом боев. Самодеятельность свою применяй на своих же шабашках по ночам, а у нас будь добр делай как надо.

[Бом]

Сообщение от Crimson А вы не считаете "образованщиной" ваши дилетантские попытки определить уровень глубины моих знаний в области психологии? На каком основании вы собственно это делаете? Может вы сами великий гуру в этой

Вторым образованием, психфак мгу.
И потому разницу между хотя бы нормальным образованием и самообучением даже не по учебникам, а по популярной литературе, понимаю.

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 Offtop: хорошее знание психологии поможет не доводить до мордобития (и после этого до полиции - это в инете сейчас все крутые, а так бегут со свистом туда, когда окажется - что умелый язык с понтами не является оберегом от пластической операции). Конечно, совсем с отморозками не поможет - так они зачастую исподтишка нападают, там и три черных пояса не спасут)

Offtop:
Не очень понял вашу мысль) Если к вашей жене пристает пьяный чел, какие навыки психологии надо к нему применять? Он сам то себя не понимает в такой момент, не то что окружающие. А заявление в полицию написать я только приветствую, да и вообще чту уголовный кодекс, почему я должен выполнять работу людей, которым сам же плачу зарплату? А вот защищать себя и близких до прибытия полиции обязанность любого гражданина, а том числе с оружием в руках

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Crimson уровень глубины моих знаний в области психологии

дилетантский) вместо того, чтобы выразить свою мысль в одной-двух фразе, пытаетесь словесным поносом перевести собеседника на свой привычной уровень базарной торговки)

Сообщение от oleg_ua Для официанта более применим термин "инструктаж", а не "учеба". Люди с дипломами в теории не совсем пеньками приходят на первое место работы, базовые основы профессии в их мозги уже заложены. Речь не о случайных пассажирах. Работодатель максимум что может это ознакомить с принятыми у него приемами решения задач по проектированию определенных конструкций, не более. Другой работодатель, посмотрев на эти приемы, назовет первого дебилом и скажет забыть все нахрен и делать нормально "по-евойному", если работать хочешь. Хотя оба будут работать +/- по нормам.

просто это "новое" веяние пришло - "мне должны") Должны обучить, должны выдать готового специалиста, готовое решение и т.д. Откуда это должно взяться - их не волнует...

[Crimson]

Сообщение от Бом Вторым образованием, психфак мгу.

Ну вы выше полистайте тему прям на пару сообщений, учебы где бы то ни было, человека специалистом не делает даже на начальном уровне. Вы свои научные публикации озвучьте, поделитесь достижениями в вашей практике. А то я так то подозрительно отношусь к людям, которые с первого раза ничему не научились и им потребовалось учиться второй раз.

[Бом]

Чудик, специалистом не делает.
Но иметь представление о разнице между университетским образованием и самообучением по популярной околопсихологической литературе - позволяет.

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 Offtop: дилетантский) вместо того, чтобы выразить свою мысль в одной-двух фразе, пытаетесь словесным поносом перевести собеседника на свой привычной уровень базарной торговки)

Offtop:
Так ваши оценочные суждения моей квалификации меня тоже не волнуют, вы сам то кто такой, чтобы ставить меня в какие то выдуманные вами рамки? У меня прекрасный словарный запас и я люблю красивый и обширный русский язык, чтобы выражать свои мысли в такой форме, которая мне нравится, если бы я находился на одном питекантропском уровне с вами и мог с трудом связать два слова для изложения такой же примитивной мысли, как ее форма подачи, то наверное был бы так же отчаянно лаконичен.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Бом Чудик, специалистом не делает. Но иметь представление о разнице между университетским образованием и самообучением по популярной околопсихолтгической литературе - позволяет.

Да откуда у вас это представление то? Вы могли на лекциях селедку глодать или ковырять козявки в носу вместо обучения или читать курс мог безнадежный профан, чтобы вы смогли квалифицированно оценить разницу на фундаментальном уровне между университетской программой и той литературой, которую читал я. Чтобы делать такие амбициозные заявления, надо быть как минимум академиком в этой области, чтобы давать оценку авторам популярных и одобренных министерством образования учебников.

[oleg_ua]

Сообщение от Сергей812 просто это "новое" веяние пришло - "мне должны") Должны обучить, должны выдать готового специалиста, готовое решение и т.д. Откуда это должно взяться - их не волнует...

есть небольшая вероятность, что со временем шероховатости дикого капитализма притрутся и все станет более-менее логично и понятно. Ну а пока, кто наглее, то и в дамках. Вполне себе тактика построения карьеры - любое свое микроскопическое достижение раздувать как минимум до уровня открытия какого-нибудь основополагающего закона физики. Только в этом случае место работы менять надо чаще, пока яркость обертки не потускнела совсем. Разного рода управленцы, как по мне, используют эту тактику с удовольствием.
Например, какой-нибудь управленец, в конструкторе на бесплатном профиле сделал сайт-визитку, и рапортует начальнику что он умеет делать сайты. Начальство вдохновенно дрючит местного айтишника с ударом по зарплате, что он сайт долго делает и вопросы задает, а вот этот молодец сам за вечер сделал и смотри как красиво. При разборе полетов через пол-года станет понятно, что сайт за вечер фуфло лютое, но молодец уже к тому моменту уволился и очаровывает другого работодателя.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Crimson Так ваши оценочные суждения моей квалификации меня тоже не волнуют, вы сам то кто такой,

вот опять, вы пытаетесь перевести на ваш базарный уровень путем манипуляций.. только манипулятор из вас еще фиговее, чем психолог

p.s. насколько понимаю, решили испытать терпение администрации форума - когда она и эту ветку закроет?)

[uraltay]

Сообщение от Crimson У меня прекрасный словарный запас и я люблю красивый и обширный русский язык, чтобы выражать свои мысли в такой форме, которая мне нравится, если бы я находился на одном питекантропском уровне с вами

Вот это ответ: по-русски и ентилегентно!

[Бом]

Сообщение от Crimson Да откуда у вас это представление то? Вы могли на лекциях селедку глодать или ковырять козявки в носу вместо обучения или читать курс мог безнадежный профан, чтобы вы смогли квалифицированно оценить разницу на фундаментальном уровне между университетской программой и той литературой, которую читал я. Чтобы делать такие амбициозные заявления, надо быть как минимум академиком в этой области, чтобы давать оценку авторам популярных и одобренных министерством образования учебников.

Это мгу. Универ. Там по определению нет профанов. Тем, собсно, и ценно именно университетское оборазование, в отличии от расплодившихся "коммерческих" факультетов.
Что называется "классика, проверенная временем".

Ты пуп земли, чтобы тебя не менее чем академик оценивал?

Собсно, бог с ней, с психологией - другое интересно - в профессиональной сфере ты таким же образом себя оцениваешь?
И как, в таком случае, доверять твоей оценке себя как проектировщика?

[singelschucher]

Сообщение от Сергей812 просто это "новое" веяние пришло - "мне должны") Должны обучить, должны выдать готового специалиста, готовое решение и т.д. Откуда это должно взяться - их не волнует...

Мне понятно откуда. В своё время потратил 2 месячных зарплаты на курсы с аттестацией. И ещё месяц разбирался с нормативкой. А потом стало очевидно, что работодатели выдвигают требования на эту аттестацию и эти знания, а оплачивать затраты не хотят. Так нафига тратить собственные силы и ресурсы с неясным результатом?! Вы скажите чего вам надо и сколько денег дадите, когда освою. Это современные реалии и правда жизни. Нужно это принять и под это адаптироваться.

[Crimson]

Сообщение от Бом Собсно, бог с ней, с психологией - другое интересно - в профессиональной сфере ты таким же образом себя оцениваешь? И как, в таком случае, доверять твоей оценке себя как проектировщика?

Offtop:
А зачем вам доверять моей оценке себя, как проектировщика?) В профессиональной среде оценить свой уровень очень легко по уровню доходов и по востребованности. У меня с этим все в порядке, следовательно у меня самооценка на уровне.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от singelschucher Мне понятно откуда. В своё время потратил 2 месячных зарплаты на курсы с аттестацией. И ещё месяц разбирался с нормативкой. А потом стало очевидно, что работодатели выдвигают требования на эту аттестацию и эти знания, а оплачивать затраты не хотят. Так нафига тратить собственные силы и ресурсы с неясным результатом?! Вы скажите чего вам надо и сколько денег дадите, когда освою. Это современные реалии и правда жизни. Нужно это принять и под это адаптироваться.

Очень много вопросов к вам возникает. Зачем вы тратили деньги на обучение, если не знаете как эти знания конвертировать в доходы? Почему работодатели должны оплачивать эти затраты? Кто заставляет сменить работодателя, отношения с которым не устраивают? Что мешает компенсировать затраты на обучение в объеме заработной платы?

[Сергей812]

Сообщение от singelschucher А потом стало очевидно, что работодатели выдвигают требования на эту аттестацию и эти знания, а оплачивать затраты не хотят.

а должны были оплатить ваши затраты? Был какой-то сигнал со стороны работодателей (требования в вакансиях, на собеседованиях) - что наличие этой корочки курсов будет являться вашим преимуществом.. Но никто же не заставлял силой идти на эти курсы - это ваш личный выбор, на что именно потратить данную сумму, и обучение происходило в ваше личное время - насколько понимаю.

[oleg_ua]

я понимаю, когда работодатель оплачивает обучение имеющихся работников, в связи с желанием освоить новое направление деятельности или глубже копнуть уже освоенное. Новеньких обучать - разве что если совсем узкая ниша (проектирование тентов или пневматических конструкций, например или панельно-каркасные деревянные домики со специфическим софтом, плагинами и оборудованием на производстве) и гарантированно найти спеца маловероятно.

[Сергей812]

Сообщение от oleg_ua я понимаю, когда работодатель оплачивает обучение имеющихся работников, в связи с желанием освоить новое направление деятельности или глубже копнуть уже освоенное.

у нас вроде нет 100% юридически чистых "механизмов" закрепить обученного сотрудника за фирмой хотя бы на некоторое время - чтобы отбить потраченное на его обучение деньги плюс выпадающие доходы из-за отсутствия сотрудника на рабочем месте во время обучения.

[Бим]

Сообщение от singelschucher Вы скажите чего вам надо и сколько денег дадите, когда освою

Знакомые рассуждения. Никакие повышения зарплаты не приводили к кратному росту производительности труда, неоднократно ведь наблюдалось. И не освоите Вы что угодно по-желанию всего лишь, усилия нужно прилагать и работать головой, а этот навык или есть, или нет ))) Уж чего только не навнедрялся в чужие мозги... Профотбор он в любой сфере существует.

[kozaki]

нужно уважать соискателей

[singelschucher]

Сообщение от Сергей812 а должны были оплатить ваши затраты? Был какой-то сигнал со стороны работодателей (требования в вакансиях, на собеседованиях) - что наличие этой корочки курсов будет являться вашим преимуществом..

Текущего нет. Другого да. В вакансиях висели предложения. Но это был импортный работодатель. А он объект сделал и ушёл с российского рынка. Российский хочет то же самое дешевле в два раза. Курсы дали кой-чего, но применить так и не пришлось. Разве что кого-то "морального удовлетворения радм" тыкал носом в ошибки. Не монетизирлвались приобретённые знания.
Я, честно говоря, утомлён этой полемикой. Вы меня не слушаете. Я пытаюсь вам разъяснить вещи, о которых специалисты по менеджменту и маркетингу на западе задумались ещё в начеле 2000х: изменились ценности и ориентиры соискателей. Им не интересны долгосрочное выстраивание карьеры и какие-то обещалки. Для молодого соискателя это так: "вот я, где нажимать, а в интернете нет информации я не знаю и знать не хочу, мне это чтобы быть счастливым не нужно". Весь негатив в адрес молодых соискателей - это старческая брюзжание от неумения и непонимания как работать с тем что есть. У вас нет выбора! Вам нужно работать с тем, что есть! Нужно обучать конкретным вещам на месте. Другого выхода у вас нет!