[Petshoppost]

Всем доброго времени суток!
Не нашёл такой темы, а так же норму куда сослаться , ситуация такая:
Заказчик , прежде чем принять проект, хочет что бы проект принесли со сметой, то есть принимать будет если его устроит цена смр.
В задании на проектирование есть такая строка, экономические показатели. Он эти показатели сам считал на основании аналогов.
Контракт ещё не заключён, я думаю, не придётся ли несколько раз проект делать, пока в стоимость не влезешь.
Может есть норма что до расчёта сметы нужно утвердить объемно планировочные решения и тд

[ShaggyDoc]

Сообщение от Petshoppost Заказчик , прежде чем принять проект, хочет что бы проект принесли со сметой, то есть принимать будет если его устроит цена смр. В задании на проектирование есть такая строка, экономические показатели.

Заказчик прав. Сметная документация является неотъемлемой частью проектной документации. Именно стоимость строительства, а не всякие "планировочные" решения для заказчика являются главным. И утверждается проектная документация, вместе со сметной стоимостью, а не объемно-планировочные решения - их можно и нужно только предварительно согласовывать.

Сообщение от Petshoppost не придётся ли несколько раз проект делать, пока в стоимость не влезешь

Конечно придется, если таких элементарных вещей не знаете.

[Константин Д]

К сожалению ShaggyDoc прав. Если в договоре указано просто "проектная документация", то в соответствии с ПП87 туда входят и сметы. И в 99% случаев не просто сметы, а прошедшие экспертизу сметы. Т.е. вы должны разработать ПД, успешно защитить технические решения, разработать по ним сметы, доказать в экспертизе, что сметы выполнены по сметным нормам (ТЕР, ФЕР, а нынче модно еще и ресурсным методом, но при этом чтоб по справочникам), при этом одновременно не превышающие предельную стоимость по НЦС, и одновременно не превышающие лимиты финансирования или предельную стоимость указанную в задании на проектирование.

И конечно в идеальном мире какой-нибудь аксакал и саксаул должен на глаз определить какие должны быть проектные решения, чтобы цену не превысить, но где ж их взять. В реальности если вы подписали такое задание это означает, что вы по факту подписались на "многовариантное проектирование". Т.е. будете переделывать проект и считать на него смету до тех пор пока не получится (и без гарантии результата, кстати, с учетом скорости роста цен на стройматериалы может не получится никогда).

Другое дело если это частник и он в задании предельную цену не указал. Тогда его можно и послать, т.к. требования такого в задании не было. Но сметы вы естественно должны хотя бы разок посчитать....

[tigra-18]

Сообщение от Константин Д то в соответствии с ПП87 туда входят и сметы

- странно, а моей версии ПП87 написано, что если объект без участия бюджетных денег, то сметы - раздел 11, разрабатываются только по хотелке заказчика проектной документации. И Град. Кодекс подразумевает, что на экспертизу ПД подает заказчик, а если проектант глуповат или жадноват, то он может, по договору с заказчиком, пойти на экспертизу самостоятельно, но в этом случае он - ССЗБ.

[oleg_ua]

Больше похоже на ультраприжимистого заказчика, у которого есть хитрый план по получению бесплатных проектных решений и стройка у которого сильно не горит. За время согласований у него накопится масса материала, из которого потом силами условных чертежников можно будет слепить проект. Вполне может быть так же дедушка-пенсионер с необходимыми регалиями и ооо-шечкой, что позволит самому и согласованиями заняться.

В такие игры можно играть если подобные объекты для конторы являются "типовыми", при этом контора может их спроектировать и построить самостоятельно или в качестве генподрядчика.

[ShaggyDoc]

Сообщение от tigra-18 если объект без участия бюджетных денег, то сметы - раздел 11, разрабатываются только по хотелке заказчика проектной документации

Но эта "хотелка" фактически является обязательной. Потому что любое строительство связано с расходом средств, которые должны подтверждаться документально, т.е. сметами. Впоследствии подтвержденная документами стоимость строительства должна быть учтена в виде основных фондов, поставлена на бухгалтерский и налоговый учет.

При этом наличие или отсутствие экспертизы не имеет значения.

Или наивно предполагаете, что заказчик "достает из широких штанин" пачки наличных и раздает строителям?

И даже умный совершенно частный застройщик, возводя какой-нибудь домик (может быть и без чертежей), непременно озаботится сметой, потому что документальное подтверждение стоимости даст ему всякие плюшки, например налоговый вычет.

Сообщение от oleg_ua Больше похоже на ультраприжимистого заказчика, у которого есть хитрый план по получению бесплатных проектных решений

Нормальный заказчик и должен быть ультраприжимистый. У него есть план (наметки) какие средства он может вложить в стройку. Даже у каждого из нас по любому поводу всегда есть оглядка на собственный кошелек.

Если заказчику, несмотря на условия договора, "наархитектурят" дороже, чем оговорено, такие "проектные решения" ему и бесплатно не нужны. Он его не сможет построить, и "проектантам" не заплатит.

Сообщение от oleg_ua контора может их спроектировать и построить самостоятельно или в качестве генподрядчика

И что, тоже не имея документального обоснования стоимости?

Ну до чего же наивный народ пошел...

[kp+]

Сообщение от Константин Д И конечно в идеальном мире какой-нибудь аксакал и саксаул должен на глаз определить какие должны быть проектные решения, чтобы цену не превысить, но где ж их взять В реальности если вы подписали такое задание это означает, что вы по факту подписались на "многовариантное проектирование.

По-хорошему, для этого существуют такие стадии проектирования, как ТЭО и ему подобные. Чтобы коллектив среднестатистических инженеров под руководством обычного ГИПа мог пройти многовариантные зигзаги хотелок и жадности заказчика "малой кровью" и выйти на разработку стадий П и Р уже с проработанными основными решениями и более-менее просчитанной стоимостью. В мире, близком к идеальному, эти стадии выполняются в отдельный срок и за отдельную плату.
В неидеальном - за те же деньги, что и ст. П.
А в реальном мире заказчик заявляет что-то вроде "я оставляю за собой право в любой момент изменить свои требования, хоть даже полностью, а вы должны отработать эти изменения в тот же срок и за те же деньги, что были оговорены изначально. Именно для этого вас нанимаю, именно за это вам и плачу". Не знаю, как это было юридически прописано в договоре, под которым подписалось начальство.

[oleg_ua]

Сообщение от ShaggyDoc И что, тоже не имея документального обоснования стоимости?

какие трудности с документальным обоснованием стоимости строительства детского сада, могут возникнуть у конторы, которая уже спроектировала и построила несколько детских садов? Если контора лезет в "чужой" регион - да, и то эти сложности будут вне правового поля.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Нормальный заказчик и должен быть ультраприжимистый. У него есть план (наметки) какие средства он может вложить в стройку. Даже у каждого из нас по любому поводу всегда есть оглядка на собственный кошелек.

но далеко не каждый из нас жлоб, желающий обмануть подрядчика. А чтобы подрядчик не "наархитектурил", надо его выбирать тщательно и задание формулировать четко. А не так как обычно. И быть готовым оплатить достойно работу, а не выкобениваться. Из личного опыта. У "нормальных ультраприжимистых" на территории обычно несколько недостроев, разной степени готовности, а готовые объекты представляют собой сборную солянку как в отделке, так и в оборудовании. Справедливо и для индивидуальных застройщиков.

[juri18]

Сообщение от oleg_ua какие трудности с документальным обоснованием стоимости строительства детского сада, могут возникнуть у конторы, которая уже спроектировала и построила несколько детских садов? Если контора лезет в "чужой" регион - да, и то эти сложности будут вне правового поля.

Топикстартер как раз и не строил "детских садов", и не проектировал. Но хочет ввязаться. При этом понятия сколько стоит "детский сад" не имеет. Естественно заказчику это не нравится.