[young engineer]

Добрый день, коллеги. Может кто сталкивался с проектированием связевой системы каркаса, обеспечивающую пространственную работу каркаса? Имеется ввиду торцевые связи, завязывающие стойки фахверка. Хотел посоветоваться, где можно почитать про данную систему? Нашел информацию в Катюшине и пока все.

[CIE-engineer]

Сообщение от eilukha - в угловой не требуется «лягушки». Плоскость верная.

Лягушки не требуется, но стойка вынесена наружу (на 500 в стандартном случае), и усилие должно попасть в эту плоскость, вопрос как.

Сообщение от IBZ При этом примыкание к основной колонне может быть с небольшим крутильным эксцентриситетом, что требует соответствующей проверки. А можно и вообще "наклонить" распорку к крайней колонне в горизонтальной плоскости и на этом успокоится

Интуитивно кажется, что это не единственные трудности, которые могут возникнуть в этом случае и усложнить каркас, утяжелить (упомянутые Вами дополнительные распорки по стойкам фахверка в уровне покрытия, например) и т.д., но я могу ошибаться. Если у Вас есть структурированная информация на эту тему, прошу поделиться, будет интересно изучить.

[eilukha]

Сообщение от CIE-engineer но стойка вынесена наружу (на 500 в стандартном случае)

- верт. связь можно наискось пустить.

[IBZ]

Сообщение от CIE-engineer Интуитивно кажется, что это не единственные трудности, которые могут возникнуть в этом случае и усложнить каркас, утяжелить (упомянутые Вами дополнительные распорки по стойкам фахверка в уровне покрытия, например) и т.д., но я могу ошибаться. Если у Вас есть структурированная информация на эту тему, прошу поделиться, будет интересно изучить.

Ну не знаю, я расчётчик и в конструктивные дела не лезу вовсе. Могу только сказать, что во всех известных мне случаях, где я занимался расчётом таких систем, ни при конструировании, ни при реализации решений проблем не возникало.

[Verloc]

Все решаемо, если есть голова на плечах. Прилагаю схемы покрытия по недавним объектам, первый(который 102х60м) -18м высотой, остальные два - 7м в парапете. Серия "Молодечно", стропилки 30м и подстропилки 12м. Все посчитано по пространственной схеме.

[eilukha]

Вертикальные связи там где?

[Verloc]

Сообщение от eilukha Вертикальные связи там где?

Везде. В торцах и рядах колонн подстропильных ферм упираясь в продольные стены.
В 18м сложнее схема и блоков СВ там больше.

[eilukha]

Без колонн, ферм и вертикальных связей неинформативно.

[CIE-engineer]

Сообщение от eilukha - верт. связь можно наискось пустить.

Мне кажется лучше выполнить некую ветровую конструкцию, которая по совместительству будет выполнять роль распорок. В справочнике Кузнецова_Т2, стр 188 есть некоторые рекомендации.

Сообщение от IBZ Ну не знаю, я расчётчик и в конструктивные дела не лезу вовсе. Могу только сказать, что во всех известных мне случаях, где я занимался расчётом таких систем, ни при конструировании, ни при реализации решений проблем не возникало.

В моем представлении, если работа организована настолько постадийно, что каждый занят только своим, конструкторам проще не вступать в прения, а решить проблему "на своей кухне", темболее, если люди профессионалы. Но иногда можно про соседа подумать, особенно если был на его месте.

[IBZ]

Сообщение от CIE-engineer В моем представлении, если работа организована настолько постадийно, что каждый занят только своим, конструкторам проще не вступать в прения, а решить проблему "на своей кухне", темболее, если люди профессионалы.

О каких прениях речь? Если ГИП (в нашей структуре РО ЦНИИПСК ГИП это и главный конструктор и администратор и распределитель объемов с деньгами) говорит мне, что нужно считать именно такую схему, то я так и поступлю. Могу только высказать свои соображения о её целесообразности, предупредить о возможных трудностях, но последнее слово всегда за ним. А вот решить проблему на своей кухне не всегда удается, иногда нужны специальные знания.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Verloc Все решаемо, если есть голова на плечах. Прилагаю схемы покрытия по недавним объектам, первый(который 102х60м) -18м высотой, остальные два - 7м в парапете. Серия "Молодечно", стропилки 30м и подстропилки 12м. Все посчитано по пространственной схеме.

Вопросы из любопытства.
1. Растояние м/у поперечными ВС.
2. Порядок усилий в поясах и решетке горизонтальных связевых ферм.
3. Сечения прогонов. Используются ли прогоны в качестве поясов связевых ферм.

[Verloc]

Сообщение от Старый Дилетант Вопросы из любопытства. 1. Растояние м/у поперечными ВС. 2. Порядок усилий в поясах и решетке горизонтальных связевых ферм. 3. Сечения прогонов. Используются ли прогоны в качестве поясов связевых ферм.

1. 30м, равно шагу подстропилок. Это поперек здания которые. Вдоль вдоль всех торцов - до 50 по осям.
2. до 4.5 тс на вскидку. Колонны - с жестким защемлением все, поэтому часть ветра уходит в заделку.
3. 25Б1. Конечно.

Сообщение от eilukha Без колонн, ферм и вертикальных связей неинформативно.

Sapienti sat

----- добавлено через ~38 мин. -----
Offtop:

Сообщение от IBZ Если ГИП (в нашей структуре РО ЦНИИПСК ГИП это и главный конструктор и администратор и распределитель объемов с деньгами) говорит мне, что нужно считать именно такую схему, то я так и поступлю.

Извините, это тот филиал ЦНИИПСК https://zachestnyibiznes.ru/company/...OO-RO-CNII-PSK ?
Просто, судя по финансовым результатам это какая-то подставная фирма.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Verloc до 4.5 тс на вскидку

Навскидку для высоты 18 м и пролете ветровой неразрезной фермы 42 м усилия в поясах для 1 района и типа местности B должны получиться никак не менее 10 тс

[IBZ]

Сообщение от Verloc Просто, судя по финансовым результатам это какая-то подставная фирма.

Не знаю ничего об официальных финансовых показателях, но "контора" существует где-до с конца 60-х годов. Её статус неоднократно менялся (от отдела ДНЕПРЦНИИПСК до самостоятельной единицы). Тут до сих пор работают несколько очень грамотных человек , пришедших в середине 70-х годов прошлого века. Увы, на сегодня осталось "штыков" человек 15, я уже тоже 3 года тут официально не работаю. Тем не менее, грамотные проекты организация пока в состоянии сделать.

[Verloc]

Сообщение от IBZ Не знаю ничего об официальных финансовых показателях, но "контора" существует где-до с конца 60-х годов. Её статус неоднократно менялся (от отдела ДНЕПРЦНИИПСК до самостоятельной единицы). Тут до сих пор работают несколько очень грамотных человек , пришедших в середине 70-х годов прошлого века. Увы, на сегодня осталось "штыков" человек 15, я уже тоже 3 года тут официально не работаю. Тем не менее, грамотные проекты организация пока в состоянии сделать.

Спасибо, вроде она, фирма. Просто смутили обороты за 2019 год в виде 3.6млн рублей, этого даже на зарплату не хватит.

[CIE-engineer]

Сообщение от IBZ О каких прениях речь? Если ГИП (в нашей структуре РО ЦНИИПСК ГИП это и главный конструктор и администратор и распределитель объемов с деньгами) говорит мне, что нужно считать именно такую схему, то я так и поступлю. Могу только высказать свои соображения о её целесообразности, предупредить о возможных трудностях, но последнее слово всегда за ним. А вот решить проблему на своей кухне не всегда удается, иногда нужны специальные знания.

Да, я успел заметить где Вы работаете. Для дальнейшего обсуждения и выбора схем нужны какие-либо доп. материалы или опыт ввиде конкретных выкладок из реализованных проектов.
Напоследок прикладываю фрагмент из справочника, где силовые связи применяют именно при несущем фахверке.

[slava_lex]

Оставлю это здесь, по такой схеме реализована Харанорская ГРЭС (если правильно помню). Никаких проблем с жёсткими торцами нет, все решаемо.
Огнезащита - недёшево, но особенно в промке когда возникает необходимость сделать одноэтажное здание под 50-60-100 метров высотой и не так извернешься, и вопрос цены цены огнезащиты не будет иметь значения.

Говоря о той же ГРЭС, так жесткие торцы тут это самое заурядное что есть.. Котел вешали на хребтовые балки/каркас, а тут какие то торцевые диафрагмы, по сути стандартное решение широко применяемое в железобетоне том же..

[ФАХВЕРК]

slava_lex, добрый день! Что за книга?

[slava_lex]

Сообщение от ФАХВЕРК slava_lex, добрый день! Что за книга?

Теличенко "Строительство тепловых электростанций. Том 1. Проектные решения"

[IBZ]

Сообщение от CIE-engineer Для дальнейшего обсуждения и выбора схем нужны какие-либо доп. материалы или опыт ввиде конкретных выкладок из реализованных проектов.

Обсуждения чего? Можно обсуждать только конкретную расчётную схему, да и то, чтобы принять верное решение нужно иметь много дополнительной информации, о которой иной раз сразу и не подумаешь.
Для многоэтажных зданий описание расчётных схем можно найти в книге Е.И. Беленя "Металлические конструкции. Специальный курс". В издании 1982 смотреть надо со страницы 281.

[CIE-engineer]

Сообщение от IBZ Обсуждения чего?

Обсуждения целесообразности силовых связей при ненесущем торцевом фахверке.