[YVV]

Не люблю создавать эдакие темы, но приходится
Возникла блин проблема при разаботке ОВОС на базу отдыха. Запроектирована крытая автостоянка на 48 авто. Экологи требуют типа данных об отведении или очистке ливневых вод, загрязненных маслами и т.п. Мы им отвечаем что стоянка крытая и не предусматривает обслуживания авто, кроме того заасфальтирована и ограждена отбортовкой, и соответственно неконтролируемых загрязнений окружающей среды не будет . А они пишут типа извините, но нам пофигу крытая или не крытая, а проект очистки загрязненных вод подайте. Вопрос - какими нормами сей вопрос регулируется и каким образом можно решить сию проблему.

Извиняюсь, шо пишу в несовсем трезвом виде, но вопрос блин требует решения, которого у нас к сожалению не имеется.

[Серёга - Bilder]

Вобщем наконец-то я доехал до ЦНИИСа (ТМ - тоннели и метро)... Спросил там про интересующую проблему. Вобщем эти проблемы для них - мелочь, которой они и заниматься не сталибы. Их проекты водоотливных и водоочистных сооружений для тоннелей метро и атодорог - черезчур круты.

На мой вопрос по данной теме посоветовали сделать то, что было здесь уже описано: резервуар из которого будет выкачиваться всё что туда попало какой-нибудь осенизаторной машиной. В качестве резервуара посоветовали обратиться к тем конторам которые изготавляют ёмкости для АЗС - т.к. требования по антикоррозийной защите и прочему - схожи (остатки ГСМ в резервуаре будут накапливаться - поэтому в результате смесь там получится ничем не лучше бензина с присадками).

Вот в общих чертах и всё...

Жаль, что это все.
А что они смогут сказать (если вдруг опять там окажешься) про очистные сооружения замкнутого цикла? такие вообще в природе есть(в смысле для автопарков машин на 200)? :roll:

[Серёга - Bilder]

Замкнутого цикла в каком смысле? Что вся грязная вода проходя очистку возвращается обратно на парковку :?: :twisted: Интересная идея :idea:

Если ты имеешь ввиду воду которая после мытья машин очищается и обратно в те же "трубы" возвращается - такие вещи много где применяются только стоят денег бешеных. И потому даже крупные предприятия не всегда могут себе позволить работу по замкнутому циклу...

В ЦНИИСе в том котором я бываю таких вещей нет. У них в основном подземные водоотливные и очистные станции (с песколовками, уловителями нефтепродуктов и прочим). А тебе я так понимаю под землю "добро" закапывать никчему...

Замкнутого цикла в каком смысле? Что вся грязная вода проходя очистку возвращается обратно на парковку :?: :twisted: Интересная идея :idea: Если ты имеешь ввиду воду которая после мытья машин очищается и обратно в те же "трубы" возвращается - такие вещи много где применяются только стоят денег бешеных.

предприятие крупное и горит желанием (пока цену не узнали) иметь именно такую систему. Мне нужно в своем проекте подземной части здания предусмотреть место и доступ к данной установке (но хоть что это такое увидеть бы - желательно типовое).

[Серёга - Bilder]

Врядли пригодится, но есть в книжецах узлы о которых говорил выше (для метро- и автодорожных тоннедей). Осталось за малым: найти те книжицы, отсканить, тебе скинуть... Дальше сам посмотришь насколько это далеко от твоего случая...

[Serg Ivanov]

Балдею тихо я читая Вас.. Что ВКашников вообще нету?
От моек машин сброс вобще запрещен - только оборотное водоснабжение. Единственная лазейка - ополаскивание в конце мойки легковых или грузовых перевозящих пищевые продукты.
На подпитку не более 10% расхода.
Сброс дождевых- как Вы посчитали потребный объем накопительной емокости или размер очистных? Дождик то, он ведь от Бога. Ну как Боженька на весь день зарядит? Или ливень? А если очистные завышены и заказчик попал в лишние деньги?
На очистку подаются первые 5 (или 10 не помню) минут дождя - они смывают основные загрязнения. Там должен быть специальный разделительный колодец. Все остальное- в ливневку прямо.
Очистить весь дождевой сток при любых дождях в принципе невозможно.

"ВСН 01-89
3.23. Очистные сооружения для очистки наиболее загрязненной части поверхностных сточных вод с площадок открытого хранения подвижного состава и с проездов территории предприятия следует рассчитывать на прием стоков от малоинтенсивных часто повторяющихся дождей с периодом однократного превышения расчетной интенсивности 0,05 года; или на аккумуляцию с последующей очисткой стоков после выпадения дождя слоем 10 мм, а также на прием стоков от таяния снега и мытья территории."

Фишка в том как часто надо аккумулировать эти 10мм.... Раз в сутки? час? месяц?

Расчет ливневых очистных довольно сложен - советую взять опытного вкшника, чтоб было кем прикрыться...
Читать-Инструкция по расчету ливневого стока воды с малых бассейнов ВСН 63-76
Кроме того вокруг водоемов есть водоохранная зона где запрещены определенные виды строительства - очистных, моек, гаражей. У местных экологов выяснить надо.
Советую почитать приложенный файл
Временная инструкция по проектированию сооружений для очистки поверхностных сточных вод СН 496-77 - инструкция не отмененная (нет ничего более постоянного чем временная инструкция )
[ATTACH]1148632108.rar[/ATTACH]

[Serg Ivanov]

Требования ВСН должны соблюдаться при проектировании предприятий, зданий и сооружений автомобильного транспорта, предназначенных для всех типов подвижного состава, включая автомобили с двигателями, работающими на бензине, дизельном топливе, сжатом природном газе (СПГ) и сжиженном нефтяном газе (СНГ).
Требования ВСН распространяются на следующие типы перечисленных ниже предприятий автомобильного транспорта, именуемые в дальнейшем “предприятия”, их здания и сооружения, предназначенные для хранения, технического обслуживания (ТО) и текущего ремонта (ТР) подвижного состава: автотранспортные предприятия (АТП), их производственные и эксплуатационные филиалы, производственные автотранспортные объединения (ПАТО), базы централизованного технического обслуживания (БЦТО), производственно-технические комбинаты (ПТК), централизованные производства для ТО и ТР подвижного состава, агрегатов, узлов и деталей (ЦСП), станции технического обслуживания легковых автомобилей (СТОА), открытые площадки для хранения подвижного состава, гаражи-стоянки для хранения подвижного состава, топливо-заправочные пункты (ТЗП).


3.6. Системы прямоточного и оборотного водоснабжения предприятий следует относить по степени обеспеченности подачи воды к III категории, за исключением элементов системы водоснабжения, связанных с пожаротушением (водоводы, насосные станции, резервуары противопожарного запаса воды), относящихся к I категории.
3.7. Для технологических процессов с одинаковыми требованиями к качеству воды и близкими по характеристике загрязнениями, вносимыми в воду, следует предусматривать системы оборотного водоснабжения в виде отдельных замкнутых циклов для мойки подвижного состава, мойки агрегатов, узлов и деталей, окраски подвижного состава.
Стабилизационную обработку воды в системах оборотного водоснабжения допускается не предусматривать.
3.8. Использование для производственного водоснабжения воды питьевого качества допускается в виде исключения при отсутствии технического водопровода и при технико-экономическом обосновании нецелесообразности устройства системы оборотного водоснабжения.
3.9. Потери воды при производстве моечных процессов следует принимать в размере 10-15% от общей потребности воды, определяемой в технологической части проекта.
3.10. При применении системы оборотного водоснабжения для мойки легковых автомобилей и автобусов на заключительной стадии моечного процесса следует предусматривать обмыв наружных поверхностей их кузовов свежей технической водой или, при отсутствии технического водопровода, водой питьевого качества.
3.11. Для очистки сточных вод от постов санитарной обработки автомобилей, перевозящих пищевые продукты, следует предусматривать самостоятельные очистные сооружения оборотного водоснабжения со сбросом излишков воды при ополаскивании водой питьевого качества в сеть бытовой канализации.
3.12. Для очистки сточных вод от мойки автомобилей, перевозящих фекальные жидкости и мусор, ядовитые материалы и инфицирующие материалы, следует предусматривать отдельные для каждого типа подвижного состава очистные сооружения со сбросом сточных вод после очистки в сеть бытовой канализации.
3.13. Производственные сточные воды, содержащие нефтепродукты, тетраэтилсвинец, взвешенные вещества, краску, кислоты и щелочи, должны очищаться до поступления их в наружную канализационную сеть на местных установках.
Очистные сооружения производственных сточных вод предприятий автомобильного транспорта могут быть отдельностоящими или размещаться внутри производственных зданий.
Расстояние от отдельно стоящих подземных очистных сооружений для сточных вод, не содержащих горючих и трудногорючих веществ, до зданий и сооружений предприятий автомобильного транспорта не нормируется.
Расстояние от отдельно стоящих подземных очистных сооружений для нефтесодержащих, краскосодержащих и поверхностных сточных вод следует принимать не менее 6 м до зданий и сооружений I, II и IIIa степени огнестойкости и 9 м до зданий и сооружений II, IIIб, IVa и V степени огнестойкости. Данные расстояния не нормируются, если стена здания, обращенная в сторону очистных сооружений является противопожарной.
Допускается предусматривать в составе производственного здания предприятия отдельные помещения для размещения оборудования закрытого типа (без открытой поверхности) для очистки:
 сточных вод от мойки автомобилей и сточных вод, содержащих моющие растворы, производительностью не более 30 л/с с удельным содержанием уловленных нефтепродуктов не более 10 кг с 1 м2 водной поверхности и общей площади поверхности закрытых резервуаров не более 120 м2;
 краскосодержащих сточных вод;
 кисло-щелочных сточных вод;
 сточных вод, содержащих механические примеси.
Указанные помещения должны отделяться от других производственных помещений противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 2-го типа.
3.14. Приемные резервуары закрытого типа (без открытой поверхности) для производственных сточных вод вместимостью не более 10-минутной производительности насоса, откачивающего эти сточные воды на очистные сооружения, и местные очистные сооружения производительностью до 20 м3/сут. допускается размещать в производственных помещениях непосредственно у технологического оборудования, являющегося источников сбросной воды.
3.15. На трубопроводах, подающих производственные сточные воды (нефтесодержащие, краскосодержащие и содержащие моющие растворы) на местные очистные сооружения, следует предусматривать гидрозатворы.
3.16. Сточные воды от мытья полов помещений хранения, постов ТО и ТР подвижного состава, включая посты заправки автомобилей маслами, следует направлять на подпитку очистных сооружений системы оборотного водоснабжения мойки подвижного состава или в дождевую канализацию.
3.17. Для защиты канализационной сети и очистных сооружений предприятия от засорения при поступлении сточных вод от мойки автомобилей и постов подготовки к окраске подвижного состава следует предусматривать специальные устройства:
лотки (в пределах помещения), колодцы или приямки с защитными решетками.
3.18. В канавах мойки подвижного состава следует предусматривать водоотводные лотки с уклоном не менее 3%. Пол канавы должен иметь уклон не менее 3% в сторону лотка.
3.19. Самотечный трубопровод отвода сточных вод от мойки подвижного состава должен иметь уклон не менее 3% и диаметр не менее 150 мм при применении ручной шланговой мойки и не менее 200 мм при применении механизированной мойки подвижного состава.
3.20. Трапы и колодцы для приема сточных вод от мытья полов в помещениях хранения, постов ТО и ТР подвижного состава и дождеприемные колодцы для приема поверхностных сточных вод с площадок открытого хранения подвижного состава следует размещать на проездах и проходах между автомобилями.
3.21. Отвод поверхностных сточных вод с территории ТЗП следует производить в сеть дождевой канализации предприятия через приемный колодец с гидрозатвором без устройства местных очистных сооружений.
3.22. Насосные станции для перекачки производственных сточных вод следует относить к III категории по степени надежности действия.
3.23. Очистные сооружения для очистки наиболее загрязненной части поверхностных сточных вод с площадок открытого хранения подвижного состава и с проездов территории предприятия следует рассчитывать на прием стоков от малоинтенсивных часто повторяющихся дождей с периодом однократного превышения расчетной интенсивности 0,05 года; или на аккумуляцию с последующей очисткой стоков после выпадения дождя слоем 10 мм, а также на прием стоков от таяния снега и мытья территории. 3.24. Концентрацию взвешенных веществ в поверхностных сточных водах следует принимать по рекомендуемому приложению.
3.25. Очистку поверхностных сточных вод допускается производить в очистных сооружениях для сточных вод от мойки подвижного состава при условии их сбора в регулирующем резервуаре и подачи на очистку в разное время суток с работой мойки подвижного состава. 3.26. Очистные сооружения, предназначенные для очистки производственных и поверхностных сточных вод, производительностью до 10 л/с включительно допускается предусматривать односекционными.
3.27. Степень очистки производственных сточных вод, сбрасываемых в сеть бытовой канализации, должна удовлетворять требованиям “Правил приема производственных сточных вод в системы канализации населенных пунктов”, утвержденных Минжилкомхозом РСФСР и согласованных Минздравом СССР, Минрыбхозом СССР, Минводхозом СССР и Госстроем СССР.
Степень очистки поверхностных сточных вод при сбросе их в водные объекты должна отвечать требованиям “Правил охраны поверхностных вод от загрязнения сточными водами”, утвержденных Минводхозом СССР, Минздравом СССР и Минрыбхозом СССР, и “Правил санитарной охраны прибрежных вод и морей”, утвержденных Минздравом СССР и согласованных с Госстроем СССР, а также “Правил охраны от загрязнений прибрежных вод морей”, утвержденных Минводхозом СССР.

[Серёга - Bilder]

От моек машин сброс вобще запрещен - только оборотное водоснабжение.

Запрещён но повсеместно так оно и делается. В нашем районе 3 автомойки - само-собой ни о каких очистных сооружениях речь не идёт - в канализацию!
На одной вообще по-хамски сделано: из моечной камеры уклоньчик на улицу, а там ливневая канализация... туда и течёт сплошным потоком... (зимой каток получается).

Сброс дождевых- как Вы посчитали потребный объем накопительной емокости или размер очистных? Дождик то, он ведь от Бога. Ну как Боженька на весь день зарядит? Или ливень? А если очистные завышены и заказчик попал в лишние деньги?

Батенька, Вы на одни нормы ссылаетесь, а про другие вообще не слышали?!?!?! Есть СНиП "строительная климатология" или может другой какой-то (не помню в каком видел) - там для всех крупных городов (регионов) даны цыферки:
максимальная интенсивность дождя при продолжительности 5мин 15мин 30мин и т.д. Т.е. сами понимаете что проливной дождь в Москве например больше 15 мин не идёт? - а 5 минут может зарядить, но потом стихает.

Вы же не думаете что ливневые водостоки от балды принимают? И коллекторы тоже на авось по 10км длиной строят не зная какой через них расход пойдёт? Смешно... даже читать после таких Ваших слов не хочется те нормы которые вы прицепили... не серьёзно получилось...

[Serg Ivanov]

Сообщение от Серёга - Bilder От моек машин сброс вобще запрещен - только оборотное водоснабжение. Запрещён но повсеместно так оно и делается. В нашем районе 3 автомойки - само-собой ни о каких очистных сооружениях речь не идёт - в канализацию! На одной вообще по-хамски сделано: из моечной камеры уклоньчик на улицу, а там ливневая канализация... туда и течёт сплошным потоком... (зимой каток получается). Сброс дождевых- как Вы посчитали потребный объем накопительной емокости или размер очистных? Дождик то, он ведь от Бога. Ну как Боженька на весь день зарядит? Или ливень? А если очистные завышены и заказчик попал в лишние деньги? Батенька, Вы на одни нормы ссылаетесь, а про другие вообще не слышали?!?!?! Есть СНиП "строительная климатология" или может другой какой-то (не помню в каком видел) - там для всех крупных городов (регионов) даны цыферки: максимальная интенсивность дождя при продолжительности 5мин 15мин 30мин и т.д. Т.е. сами понимаете что проливной дождь в Москве например больше 15 мин не идёт? - а 5 минут может зарядить, но потом стихает. Вы же не думаете что ливневые водостоки от балды принимают? И коллекторы тоже на авось по 10км длиной строят не зная какой через них расход пойдёт? Смешно... даже читать после таких Ваших слов не хочется те нормы которые вы прицепили... не серьёзно получилось...

1. А причем здесь проект?
2. Даете гарантию что проливной дождь в Москве больше 15 минут не идет ? На какой период? Год, два, двадцать лет? Про период однократного превышения слышали? Нет ничего хуже полузнаний- разберитетесь как правильно пользоваться этим СНиПом.
Это как раз и написано в тех документах на которые я ссылаюсь.
Я как раз и считаю эти самые ливневые водостоки. И СНиП этот у меня на столе. Только к СНиПу еще мозги нужны - для правильного пользования этими цыферками.
Вот в результате таких "полурасчетов" и появляются очистные дороже объекта, их естесвенно никто не строит.
3. Я прицепил нормы по которым считают и согласовывают с экологами у нас локальные очистные сооружения поверхностных сточных вод предприятий автомобильного транспорта.

[Vlad®]

Мы им отвечаем что стоянка крытая и не предусматривает обслуживания авто, кроме того заасфальтирована и ограждена отбортовкой, и соответственно неконтролируемых загрязнений окружающей среды не будет...

так написано в во первых строках письма. Дождя в 5-15 минут быть не должно ... в смысле под этой кровлей. Но если вы просветите нас, и наставите на Путь истинный, мы будем только благодарны, особено, если рекомендации будут не столь абстрактны. Вот и Билдер головой кивает ....

[Serg Ivanov]

Сообщение от Vlad® Мы им отвечаем что стоянка крытая и не предусматривает обслуживания авто, кроме того заасфальтирована и ограждена отбортовкой, и соответственно неконтролируемых загрязнений окружающей среды не будет... так написано в во первых строках письма. Дождя в 5-15 минут быть не должно ... в смысле под этой кровлей. Но если вы просветите нас, и наставите на Путь истинный, мы будем только благодарны, особено, если рекомендации будут не столь абстрактны. Вот и Билдер головой кивает ....

Так уже просветил
Читайте нормы -"от мытья полов, проездов" которые внутри стоянки и т.д.
Берите ВКшника- не жмотьтесь :wink:
Он Вам посчитает объем накопительной емкости. Затем вывоз на ближайшее автопредприятие имеющее очистные (письмо о приеме стоков), поскольку очистные в зоне отдыха вряд ли согласуют. Надеюсь мойку Вы там не умудрились посадить? :twisted:

[Vlad®]

не, мы будем жмотиться, потому что мне это не нужно. Вот если прижмет, то тогда конечно же да, сначала Зева, а потом уже ВК(акашник) ну или наоборот. А пока еще есть время, можно и порассуждать. Так вот, что вы, Serg Ivanov, порекомендовали в такой вот ситуации?
1. Емкость, объем которой нужно рассчитать.
2. Вывоз содержимого емкости на спецпредприятие.

так :?:

[Serg Ivanov]

Сообщение от Vlad® не, мы будем жмотиться, потому что мне это не нужно. Вот если прижмет, то тогда конечно же да, сначала Зева, а потом уже ВК(акашник) ну или наоборот. А пока еще есть время, можно и порассуждать. Так вот, что вы, Serg Ivanov, порекомендовали в такой вот ситуации? 1. Емкость, объем которой нужно рассчитать. 2. Вывоз содержимого емкости на спецпредприятие. так :?:

1.Проект системы производственной канализации собирающей загрязненные дождевые и мытьевые воды.
Если есть дождевые, то с колодцем который 10мм первых стоков направит в резервуар, остальное в ливневку- следовательно ТУ на сброс в ливневку.
2.Договор с спецавтохозяйством, что оно будет вывозить НН стоков на свои очистные для ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ сточных вод и использовать их потом для подпитки мойки своих дерьмовозов без сброса в канализацию- экологи это любят.

[Vlad®]

Замечательно. Понятно, как быть в случае с дождевыми и мытьевыми стоками. Это пригодится. А как быть если есть тольк навес, нет под этим навесом ни мойки, ни дождя, есть отбортовка... Этот вопрос может, конечно же гипотетический, потому, что возможны изменения в погоде, дожди более положенного и отбортовка низковата и не спасет, но именно так вопрос поставил Автор этой темы.

[Серёга - Bilder]

Да вот мне тоже кажется что афтор темы врядли ради автостоянки будет ВК-шника брать... и очистные сооружения ставить... дождика под крышей я уверен не будет... косой дождь - так много не нальёт чтобы слив в ёмкость не справился. Мойка парковки - тоже не так уж много (да и не видел ни разу чтобы парковки под навесом МЫЛИ!!!). Кстати, по-моему автору уже по-барабану - а мы с Вами просто болтовнёй заняты!

Кстати Serg Ivanov, ни в коем случае обидеть Вас не хочу... но как Вы там говорили:

Даете гарантию что проливной дождь в Москве больше 15 минут не идет ? На какой период? Год, два, двадцать лет? Про период однократного превышения слышали?

Наблюдения за погодой ведутся не один десяток лет. Те цифры которые приведены в нормах - вполне достойно их отражают. Достойно - т.к. везде свои критерии точности. Вы же не тычите пальцем что каждый тысячный куб бетона по марке меньше чем заявляно?! - и ничего катастрофического от этого не случилось. Ну и дождь - если случится в Москве тропический ливень раз в 100 лет - неужели вы на эту вероятность 1% будете расчитывать сточную канализацию с парковки?! - смеху подобно. Вероятность превышения рассчитывается при каких-либо неприятных или катастрофических последствиях если будет такое превышение. И не надо мне рассказывать про такие вещи - я работаю в отделе гидротехнических сооружений, и плотины которые мы проектируем, и гидроузлыы - всё расчитано с учётом возможных превышений. И дождь в расчёте этих превышений занимает довольно значительное место. Если вля Вас это проблема - то это действительно проблема... однако к данной теме не имеющая отношения.

Не знаю как автор, но меня интересовал вопрос по устрйству вот таких моек http://www.ecoservice-prim.ru/x_water.htm

[YVV]

Сообщение от Серёга - Bilder Кстати, по-моему автору уже по-барабану - а мы с Вами просто болтовнёй заняты!

Да нет автору тема по прежнему интересна, не смотря на то, что решение уже принято . Дальнейшее обсуждение только подтверждает, что мы не ошиблись и действует как бальзам на измученную тяжкими трудами душу
Еще раз всем спасибо!
Жаль не могу помочь ЛИСу потому как в этом вопросе мягко выражаясь не специалист

[Серёга - Bilder]

Да нет автору тема по прежнему интересна, не смотря на то, что решение уже принято . Дальнейшее обсуждение только подтверждает, что мы не ошиблись и действует как бальзам на измученную тяжкими трудами душу

Ну тогда можно и ещё пофилософствовать :wink:

Сообщение от Серёга - Bilder Ну тогда можно и ещё пофилософствовать :wink:

тогда еще такой вариант http://www.vo-da.ru/ffu/skat-p-1.htm

[Серёга - Bilder]

Во, отличная ссылочка ЛИС! Я и для себя кой-чего интересное нашёл :idea: Спасибо!