| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Вы не сказали, каждый день вы ходите на работу или только по пятницам, впрочем зачем считать вероятность оставить Вас без зарплаты, если доверительная вероятность должна быть задана условием задачи.
ДаДАДА впишите Вейбулла, Коши, Лапласа, Максвелла, Мояла, Рэлея, Стьюдента, Фишера, кого еще забыли? В Вашем споре выборка идет вокруг заранее ожидаемого среднего с заранее установленными границами ожидания больше предыдущей марки и меньше следующей марки, по выборкам строится распределение, которое должно быть по теории статистики симметричным колоколом и уже потом на нем откладывается доверительные интервал равномерно в обе стороны от среднего значения. Если сказал - доверительная вероятность 95%, то не виляй правым хвостом и не путай доверительную вероятность в 95% с вероятностью в 5% выпадения одного из трех случаев - когда прочность меньше класса бетона. |
||||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Что это меняет? По пятницам короткий день в ваших терминах "справа", а не "слева".
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В общем-то это ГОСТ на строительные конструкции. Такие и изучают в институтах. Если у Вас другое мнение, Вам лучше поискать другие институты. Возможно на матмехе или может на филологическом Вас поймут больше. Последний раз редактировалось realdoc, 18.02.2015 в 12:55. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Цитата:
При выборке из 3х образцов В=30*(1-2,64*0,1)/10=22 При выборке из 40 образцов В=30*(1-1,68*0,1)/10=25 На практике частные значения прочности кубика выше класса бетона. Если нет, то надо исключать возможность ошибочного результата, как я приводил пример, что строители нам пытались выдать колонны с В15 за В25. По поводу назначения выборки у вас есть 1000 колонн залитых за 1 день с одного завода, вы испытали 50 колонн и с помощью теор. вероятности приходите к выводу что остальные колонны не хуже чем в сколькото раз, но обязательно ХУЖЕ ( и в этом напрямую участвует коэф стьюдента). |
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Цитата:
Такой подлог не учтет ни одна теория вероятности. |
|||
|
||||
Это сказал Лаплас, когда предложил использовать свою функцию для определения доверительных интервалов (черным по белому: мат ожидание плюс-минус). А для случаев с неравными границами, эти границы должны быть заранее определены, о чем не упоминает ни один лектор по жбк, собственно как и Вы молчали до последнего. И не надо приплетать уважаемый ГОСТ Р 54257, потому что он говорит об обеспеченности, которая бесконечно далека от понятия доверительного интервала поскольку является суммой задаваемого доверительного интервала благоприятного исхода и интервала одного из неблагоприятных исходов с точки зрения матанализа и благоприятного для строителей правого хвоста. И если Вы академик, напишите в книжке, что же Вы имеете ввиду. Мне два курса долбили статистику, а потом десять лет ее втемяшили в лаборатории надежности и отказов электроизделий, но так больно по мозгам еще никто не стучал. Назовите свой доверительный интервал со штрихом, и я пойму, что вы не идиот.
|
||||
|
||||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
черным по белому
Цитата:
Ну и вот еще о несимметричных интервалах и безо всякого штриха Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я Вам уже объяснил что я имею ввиду. В академии не состою, книжек не пишу. Цитата:
Я давно заметил, что электроизделия после истечения гарантийного срока на следующий день накрываются медным тазом. Видимо, там действительно, положительный хвост не отбрасывают... Последний раз редактировалось realdoc, 18.02.2015 в 14:42. |
|||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
keber - Ваша ошибка в том, что Вы пытаетесь отталкиваться от марки, которая привязана к вершине колокола. Но определение класса к марке не имеет никакого отношения. Для класса есть кучка кубиков/призм, которые надо раздавить, записать в простейшую табличку циферки, отсечь 5% самых хреновых результатов и взять минимальный из оставшихся (это очень грубо). Не рисуя графика распределения. Ни в форме колокола, ни в форме котенка.
|
|||
|
||||
Да блин внимательно причитайте то что цитируете, там же есть ссылки на формулы в которых в левой части неравенства плюс, а в правой части минус. Неужели смотрим в книгу видим фигу?
----- добавлено через ~4 мин. ----- Спасибо, что напомнили. Именно о том, что привязка марки бетона к определенному классу бетона на некоторых сайтах является недопустимым грехом, и пытался сказать зайдя на это форум, а тут ..... и балваном и медным тазом. |
||||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Цитата:
Попал мужик на зону. Заходит в камеру и чтобы показать себя с порога: "Здорово козлы". Ему настоятельно объяснили, что слово "козел" в кругах в которые он вливается является очень обидным и попросили впредь в разговорах его не употреблять. Мужик: "ну так бы сразу и сказали, а то налетели - как петухи прямо". При вычислении класса график хоть и не рисуется, но подразумевается. Вы дальше прочитайте, про несимметричный интервал. Или покажите мне, где написано, что под понятием доверительный интервал понимается именно интервал с равными границами. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Я как делаю: Звоню на БСУ и спрашиваю увас в прайсе М350 стоит (мне нужен В25), какой у вас коэф вариации? Если меньше чем 13,5 то для меня такой бетон подходит.
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
keber, итак, для совершенно неизвестной партии бетона установить соответствие марки и класса невозможно - в этом никто не сомневается. Мало того, про неверность переходов марка->класс еще в #5 написал Серега-Билдер. И все, кто тут присутствуют в дискуссии, это прекрасно понимают и не раз об этом писали.
Сейчас спор идет о 0.9/0.95 и понятиях теорвера, а не о проблеме перевода класса в марку. |
|||
|
||||
Печальная статистика у Вас. Когда я звоню на финский БСУ, меня спрашивают какой мне бетон нужен, с какой фракцией, каким конусом и прочее, ПЛЮС к какому времени плюс минус 10 минут мне его привезти.
|
||||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
|
|||
|
||||
Дальше написано для дисперсии, коту понятно, что она нелинейна, соответственно и границы не совсем симметричны, но ведь не на бесконечности ж.
Где в лекциях оговорка что распределение и доверительная вероятность для ненормальной выборки? нет, и рисуют практически идеальный колокол, дак хоть заштрихуйте его криво. |
||||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
realdoc мне кажется, что на это пугало не стоит обращать внимания.
То у него нельзя назвать совместную работу арматуры и бетона, то бетон рвется при 1 МПа в арматуре, то обеспеченность мереется мат. ожиданием, то интервал должен быть симметричным, хотя в определение 95% не хуже, то есть 95% площади графика справа от В. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
keber, чаще слышу слово "обеспеченность", а не "доверительная вероятность". В табличке о соотношениях классов и марок в ГОСТе на бетоны написано "обеспеченность 95%", в ВиО Габрусенко на странице 9 на рисунке 8 нарисован заштрихованный колокол, где отмечено, где живет класс, где марка на графике. Причем колокол, как Вы и хотели, ограничен симметрично. Правда написано, "с обеспеченностью (доверительной вероятностью) 0.95".
Лучше расскажите, что за зверь этот заморский класс с буквой "Цэ" в начале вместо "Бэ". Понятно, что Бэ - Бетон, а Цэ - Concrete, но идентичны ли цифры? |
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Да мы откуда знаем что у Вас в лекциях - преподы они же разные, есть и умные, есть и тупые как пробки. Мы же тех лекций что Вам дают не видели, что Вы нам-то тут втираете? Я вообще сомневаюсь, что препод Вам давал про какой-то доверительный интервал - большинство преподов и слова-то такого не знают. Я просто говорю про вероятность и показываю, что слева от границы - 5% площади под кривой, справа - 95% площади под кривой и штрихую эти 95%. Ну назовите как Вам больше нравится - делов-то.
|
|||