Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Эвакуация маломобильных групп населения.

Эвакуация маломобильных групп населения.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.09.2010, 09:39 #1
Эвакуация маломобильных групп населения.
Stierlitz
 
строительное проектирование
 
Новосибирск
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 4,129

Понятно, что доступ МГН, это пандусы и подъемники.
вопрос: считается ли подъемник (лифт, с противопожарной шахтой и дверьми, с подпором воздуха) путем эвакуации?
====
желательно со ссылками на нормы
Просмотров: 42285
 
Непрочитано 27.09.2010, 10:43
#2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


а Вы 123-ФЗ почитайте в части требований к путям эвакуации и найдите там слово "лифт". лифт не считается путем эвакуации. посему делайте пожаробезопасные зоны для МГН.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2010, 10:44
#3
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,134


ДОСТУПНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
ДЛЯ МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ

СНиП 35-01-2001, Глава "Пути эвакуации"

В этом же СНиПе в приложениии "Б" есть РАСЧЕТ ЧИСЛА ЛИФТОВ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ СПАСЕНИЯ ИНВАЛИДОВ ИЗ ЗОН БЕЗОПАСНОСТИ
arch вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2010, 11:22
#4
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


млин, все такие умные вокруг. а прочитать федеральный закон западло? вот чего Вы, arch, вроде как главный архитектор, советуете полную ересь. откройте статью 89 123-ФЗ, пункт 14 и прочитайте его в слух на форуме. там черным по белому указано: "Эвакуационные прути не должны включать лифты...". Посему эвакуация с этажа ведется только через лестницы. И насколько реально спустить колясочника (например) по лестнице с 6 этажа общественного (например) здания при массовой эвауации людей?!
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2010, 12:05
#5
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,134


Вобще-то я не советовал.
"Профильный" СНиП по МГН не опровергает положения ФЗ, но расширенно объясняет, что с маломобильниками делать в случае пожара.
Приношу извинения, если этой ссылкой ввёл в заблуждение.
arch вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2010, 12:28
#6
Bigbuilder


 
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
млин, все такие умные вокруг. а прочитать федеральный закон западло? вот чего Вы, arch, вроде как главный архитектор, советуете полную ересь. откройте статью 89 123-ФЗ, пункт 14 и прочитайте его в слух на форуме. там черным по белому указано: "Эвакуационные прути не должны включать лифты...".
В высотных зданиях, эвакуация в большинстве случаев должна проводиться как раз по лифтам, ток специальным естественно (установка таких лифтов наверно норм обойдется)

А статью 89 123-ФЗ нужно было б подправить, ввести что типа Эвакуационные пути могут включать лифты, которые предназначенные для использования во время пожара

интересная статья http://www.fireevacuation.ru/staged.php

Последний раз редактировалось Bigbuilder, 27.09.2010 в 12:33.
Bigbuilder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.09.2010, 13:33
#7
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
ДОСТУПНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
ДЛЯ МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ

СНиП 35-01-2001, Глава "Пути эвакуации"

В этом же СНиПе в приложениии "Б" есть РАСЧЕТ ЧИСЛА ЛИФТОВ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ СПАСЕНИЯ ИНВАЛИДОВ ИЗ ЗОН БЕЗОПАСНОСТИ
т.е. МГН собираются в зоне безопасности и оттуда потихоньку эвакуируются при помощи лифта?
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2010, 13:43
#8
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,134


Не, не так - МГН собираются и ждут пожарных, которые их СПАСУТ при помощи лифта. Не правда ли логично?
arch вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2010, 13:59
#9
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


да, arch прав, МГН ждут спасателей в пожаробезопасных зонах. а так как существует ГОСТ Р 53296-2009, согласно которому нужно обеспечить хотя бы один лифт для пожарных, то проще всего организовать эту самую пожаробезопасную зону в лифтовом холле.
P.S. прошу прощения за резкие высказывания в адрес arch.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.09.2010, 15:50
#10
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Не, не так - МГН собираются и ждут пожарных, которые их СПАСУТ при помощи лифта. Не правда ли логично?
странно, если лифт - это тот самый лифт на котором они поднялись на этаж самостоятельно или при помощи сопровождающих, то почему бы им не эвакуироваться самостоятельно?
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2010, 16:28
#11
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Потому что при сигнале о пожаре все лифты автоматически следуют на первый этаж, раскрывают двери и блокируются. А ехать на них можно будет только при наличии ключа.
Цитата:
Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ

"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

18. В зданиях, сооружениях и строениях, оборудованных системами автоматической пожарной сигнализации или тушения, лифты должны иметь блокировку и независимо от загрузки и направления движения кабины автоматически возвращаться при пожаре на основную посадочную площадку при обеспечении открытия и удержания дверей кабины и шахты в открытом положении.
Цитата:
"ГОСТ Р 53297-2009. Лифты пассажирские и грузовые. Требования пожарной безопасности"

3.13. Режим "пожарная опасность": установленная последовательность действий системы управления лифтом, предусматривающая при возникновении пожара в здании (сооружении) принудительное движение кабины на основной посадочный этаж, с которого производится эвакуация людей наружу, с исключением команд управления из кабины и зарегистрированных вызовов.

Последний раз редактировалось Шишков В.С., 27.09.2010 в 16:44.
Шишков В.С. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.09.2010, 17:39
#12
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


ясно, спасибо
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 10:33
#13
maxim122


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 59


Здравствуйте! Подскажите, а как узнать процентное соотношение инвалидов проживающих на этаже. Для того, чтоб выполнить пожаробезопасную зону, необходимо количество. Если есть ссылка на норматив, то подскажите пожалуйста. Может там какое то процентное соотношение от количества проживающих на этаже?
maxim122 вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 11:50
#14
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,134


Забавный вопрос.
Нет никаких процентных соотношений. Или у вас здание, которым пользуются инвалиды, общественное, или дом жилой целтьком для МГН.
arch вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 13:38
#15
maxim122


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 59


Дом жилой 9-эт. По заданию - обеспечить доступ инвалидов на первый этаж...само собой по СНиПу для МГН выше должны быть пожаробезопасные зоны..??? а вот каких размеров то их делать ???..на одного или на пятерых одновременно там пребывающих...когда то у меня эксперт спросил - типа у вас дом жилой (другой объект был) и согласован на то, что в нем инвалиды не будут жить - а что если к вам два колясочника в гости приехало и начался пожар..че им делать?
maxim122 вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 13:52
1 | 1 #16
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,134


Доступ на первый этаж понятен - инвалидам к лифтам надо пробраться. Дальше - непонятно. У вас не специализированное жильё. С таким же успехом эксперт может предположить, что в квартире живёт лежачий инвалид, как его выносить при пожаре? А если к нему ещё пара друзей-колясочников приедет, всё, хана всем.
arch вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 14:29
#17
maxim122


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 59


Дом не специализированный, обычное жилье - без особых указаний...но пункт СНиПа же выполнить независимо ни от чего надо или можно его обойти?...разве что только бамажкой какой отгрызнуться...
maxim122 вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 14:56
#18
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,134


Давайте от обратного - где сказано об обязательном устройстве во всех типах многоквартирных домов зон безопасности? А если дом без лифта - как тогда быть, тоже зону безопасности делать?
arch вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 14:56
#19
Anton_Br

архитектор
 
Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 526


Можно бумажкой отмахнуться...Пусть на задании на проектировании органы соцзащиты в графе где написано, что мероприятия по маломобильным группам не предусмотрены поставят свою печать, которая гарантирует, что они с этим согласны. Экспертиза принимает данный документ.

Вот выдержка из СНиП 35-01-2001 ДОСТУПНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
ДЛЯ МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ:

"4.3 В жилых домах муниципального социального жилищного фонда рекомендуется количество и специализацию квартир по отдельным категориям инвалидов устанавливать заданием на проектирование.

При проектировании жилых помещений следует исходить из возможности последующего их дооснащения при необходимости с учетом потребностей отдельных категорий инвалидов и других маломобильных групп населения.

4.4 При размещении квартир для семей с инвалидами на креслах-колясках в уровне первого этажа следует обеспечивать возможность выхода непосредственно на придомовую территорию. Для отдельного входа через приквартирный тамбур и устройства подъемника рекомендуется увеличение площади квартиры на 12 м2."

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
"О СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЕ ИНВАЛИДОВ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Статья 15: Обеспечение беспрепятственного доступа инвалидов
к объектам социальной инфраструктуры:

"Разработка проектных решений на новое строительство зданий, сооружений и их комплексов без согласования с соответствующими органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и учета мнения общественных объединений инвалидов не допускается.
В случаях, когда действующие объекты невозможно полностью приспособить для нужд инвалидов, собственниками этих объектов должны осуществляться по согласованию с общественными объединениями инвалидов меры, обеспечивающие удовлетворение минимальных потребностей инвалидов."

Последний раз редактировалось Anton_Br, 16.06.2011 в 15:11.
Anton_Br вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 15:07
#20
maxim122


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 59


ну насчет лифта... п.4.8 СНиП 31-01-2003 регламентирует...а насчет письма - щас вокруг МГНов в стране шумиха идет..согласование с органами соцзащиты будет проблематична...просто как бы не пролететь..а то на одного человека площадь пожаробезопасную предусморю, а на экспертизе окажется что есть какой нить пункт, где это четко оговорено по возможному количеству внезапно там очутившихся...
maxim122 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Эвакуация маломобильных групп населения.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
устройства для маломобильных групп населения sheinik Прочее. Архитектура и строительство 54 23.05.2017 12:58
Автостоянки. Места для инвалидов(Московская область) Xo66iT Прочее. Архитектура и строительство 9 24.06.2011 12:40
Бассейны для маломобильных групп населения Che Burashka Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 18.09.2010 13:32
Проектрирование с учетом маломобильных групп KirillSid Архитектура 13 30.08.2008 22:55
Раздел Доступность маломобильных... strol1 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 27.05.2008 09:02