[Дианка]

Добрый день,в общем-то я не программирую на лиспе,я чайник чайниковый,немножко VBA (MS-ft), но при возможности накопаю,накопирую,как говорится.Просто хочется понять возможно ли это,если нет,буду искать другие пути решения,а задача -вот такая:


В dwg файл,по кнопочкам вставляется блок - после pick folder-a на сервере, нужного проекта.В тоже время в той папке(нужногопроекта) лежит mdb с данными и файлик-блок с атрибутами типа field вытащенные из того же мдб., после вставки того проектного блока, последовательно предложить вставку списка фамилий(дин.блочки с lookup уже готовы) .И (перед сном опять же) вспомнилось,что при необходимости надо добавить возможность изменить данные, ну к примеру типовое решение,и просто нажать кнопочку"изменить исходные данные", выходит диалоговое окно с выбором другой папки на сервере и соответственно других данных,ну или просто если человек ошибся с "тыком" папки, данные в mdb меняются часто,и посему думается про поля...что бы была синхронизация какая-то.

Я не знаю, понятно ли объяснила, буду очень рада прочитать Ваше вИдение решения данной задачи,может я вообще не в ту степь "копаю".
сейчас у нас типо тхт файлика данных по проекту,из которого тянутся данные для ворда, и для двг один файлик который тянем Xref-om остальное делается вручную..
считывать данные с тхт(который для ворда) -думаю дико геморрно,хочу всё привести к одному источнику данных,скорее всего к mdb

п.с. просьба как можно более упроситить "язык ответа" , я же - чайник.

[trir]

1. dbConnect позволяет привязать БД к dwg без всякого программирования
2. ADO=>VBA=>AutoCAD легко, но вот со синхронизацией придётся подумать...

[Дианка]

Сообщение от trir 1. dbConnect позволяет привязать БД к dwg без всякого программирования

так это ведь единичная привязка...причем таскать эту лабуду с собой постоянно )

Сообщение от trir 2. ADO=>VBA=>AutoCAD легко, но вот со синхронизацией придётся подумать...

-через адо ,я как раз в ворде делаю. Но синхронизация(т.е. повторное считывание) происходит при запуске "редактирования".,Т.е. необходимо знать,что там(наверху) что-то изменилось, и сходить нажать в доке "редактировать->обновить данные". а в Автокаде может можно что-то типо в авторан запихнуть какую-то хитрую процедуру %) не знаю.Ну вот как к примеру xref работает,при запуске релоудит все ссылки...

а еще вспомнилось, при Bind эта информация вообще не улетит куда-то ? в смысле превратится в какие-нибудь ##### ? А то часто,оч часто приходится внедрять всё притянутое ...

[Do$]

Рассматривали такие варианты?:
1. Подшивки и поля
2. Команды AttIn и AttOut

[Дианка]

Сообщение от Do$ Рассматривали такие варианты?: 1. Подшивки и поля 2. Команды AttIn и AttOut

подшивки...это что для листов что ли? поля-я как раз и спрашиваю как туда запихать инфу с БД,и чтоб возможность обновления была.


а про аттин аттаут -опять возврат к txt, а там проблемы с перекодировкой и т.п.

[trir]

Пошивками как то проще...

[Дианка]

насколько я понимаю,каждый раз надо редактировать атриббуты подшивки, причем каждого шаблона что ли, один геморр на другой )

[Do$]

Сообщение от Дианка Просто хочется понять возможно ли это

Не устану повторять - возможно все, практически любые фантазии. Вопрос лишь в наличии желания, знаний и времени.

[skkkk]

Offtop:

Сообщение от Do$ Вопрос лишь в наличии желания, знаний и времени.

... и способности желающего определить свои желания доходчиво и однозначно

[Дианка]

Сообщение от Do$ Не устану повторять - возможно все, практически любые фантазии. Вопрос лишь в наличии желания, знаний и времени.

времени - не вчера,а месяц, полтора. главное определиться с методом более оптимальным -на будущее так скажем,а не на сейчас .Насчет знаний,опять таки я в вопросе изложила,скорее он звучит так "как бы сделали Вы?" - а уже более уточнённо,я могу в интернете почитать.Насчет желания, как и у обычного человека нет желания лопатить сейчас все азбуки от А до Я . Проще почитать советы, пути,и уже копать конкретно в этих направлениях.

Сообщение от skkk .. и способности желающего определить свои желания доходчиво и однозначно

мне,Кажется,я более или менее доходчиво объяснила суть задачи %) или мне так кажется?
если на пальцах то ->ткнуть в кнопочку,получить штампик с данными проекта,который будут обновляться исходя из изменяемых данных проекта, которые на сервере в файлике(скорее mdb) правит администратор проекта.

[trir]

ткнуть в кнопочку,получить штампик с данными проекта,который будут обновляться исходя из изменяемых данных проекта, которые на сервере в файлике

Подшивки

[Дианка]

Сообщение от trir Подшивки

но ведь подшивка строится на изменении атрибутики,т.е. админ должен зайти в файлик подшивки и в атрибутах менять данные?
а всё же вопрос остается вопросом,нужно одно хранилище для вордовских доков и двг (инфа то одна,зачем ее дублировать в ткст для ворда,и в подшивке двг) ?
ответьте на первый вопрос ))) и тогда в случае отрицательного ответа,я отстану на время вкопки в тему подшивок

[trir]

1. Поля подшивок хорошо синхронизируются в АкАд'е
2. Свойства файла можно использовать в АкАд'е и Word'е
3. Можно завести БД, которая сможет автоматически синхронизироваться со
а) свойства файла
б) поля подшивки (через COM+AutoCAD или напрямую (хотя для этого придётся голову поломать))

[Do$]

Может тогда обратить внимание на какую-то готовую систему электронного документооборота? В них вроде все это есть. Карточка проекта, из которой берется атрибутика в документы...

[ShaggyDoc]

ткнуть в кнопочку

Чтобы "ткнуть кнопочку" надо эту кнопочку сделать, а к ней привязать свою программу, а эту программу написать. Вас штатные средства, которые предлагают, не устраивают. Соглашусь, что dbConnect это ерунда - просто "демо" принципиальных возможностей. Вот и пишите свою программу, которая будет делать что Вам надо и как надо.

Если есть некий MDB-файл, то доступ к нему можно получить через ADO, в том числе из Lisp. Только надо иметь соответствующую библиотеку функций. Отправив через ADO SQL-запрос к файлу (с каким-то условием отбора записей), получаете результат (набор данных) в виде LISP-списка. Теперь можете делать с ним что угодно - хоть атрибуты обновлять, хоть поля.

Это общая схема. Но "дьявол кроется в деталях". Надо продумывать и программно реализовывать, где и как хранятся данные для формирования условия запроса, как они туда попадают, и т.п. и т.д.

На прямой вопрос

хочется понять возможно ли это

прямо отвечаю - да, это возможно. А как это сделать - придется самостоятельно разрабатывать. А

накопаю,накопирую

- это наивно. На форуме же можно получать ответы на конкретные короткие вопросы, типа "А где взять библиотеку для работы с ADO из Lisp". А решить задачу для "накопирую" - это в Поиск исполнителей.

[skkkk]

Сообщение от Дианка мне,Кажется,я более или менее доходчиво объяснила суть задачи %) или мне так кажется?

Очень уверяю, так кажется.

Сообщение от ShaggyDoc "дьявол кроется в деталях"

Они отнимают до 99% от всего времени разработки программы.

----- добавлено через ~26 мин. -----
На самом деле, сам давно маюсь в желании начать разработку подобного инструмента, но ввиду ограниченности времени никак не решусь. Понимаю, однако, что все там непросто и нужно хорошенько все продумать. И легких путей там нет.
Если я правильно понял потребности, то нужно создать некое хранилище данных для каждого проекта (в основном, числовых и текстовых) и инструмент, который при обновлении этих данных обновит их в полях по всему чертежу dwg да еще и в Word. Так?
Можно еще рассмотреть такой вариант, который у нас пока и используется. Несколько корявый и даже, наверное, дилетантский, но тем не менее. В Автокаде создается связь с данными таблицы Excel, которая является базой данных, не самой надежной, но зато понятной большинству пользователей, даже старой закалки, у которых слова "База данных" вызывают головокружение и острое сопротивление. Далее программой отсюда создаются поля, вставляются куда нужно на чертеже. При обновлении данных в файле Excel нужно обновить связи с данными (об этом сообщит всплывающее окошко в правом нижнем углу окна Автокада), а затем и обновить поля второй командой из программы по ссылке.

[Дианка]

Сообщение от Do$ Может тогда обратить внимание на какую-то готовую систему электронного документооборота? В них вроде все это есть. Карточка проекта, из которой берется атрибутика в документы...

куплена,но до этой части дойдет нескоро ) еще наверное миниммум год-1,5.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Чтобы "ткнуть кнопочку" надо эту кнопочку сделать, а к ней привязать свою программу, а эту программу написать.

-а ведь я вообще этого не отрицала ни одним словом ,я просила помощи от лисперов в одном вопрос-возможно ли,перспективно ли связь с мдб?

Сообщение от ShaggyDoc Если есть некий MDB-файл, то доступ к нему можно получить через ADO, в том числе из Lisp. Только надо иметь соответствующую библиотеку функций. Отправив через ADO SQL-запрос к файлу (с каким-то условием отбора записей), получаете результат (набор данных) в виде LISP-списка. Теперь можете делать с ним что угодно - хоть атрибуты обновлять, хоть поля.

чего и добилась собственно, через адо просто я в ворде делала,в лиспе не представляла в каком виде можно получить данные,спс.

Сообщение от ShaggyDoc прямо отвечаю - да, это возможно. А как это сделать - придется самостоятельно разрабатывать. А- накопаю,накопирую- это наивно. На форуме же можно получать ответы на конкретные короткие вопросы, типа "А где взять библиотеку для работы с ADO из Lisp". А решить задачу для "накопирую" - это в Поиск исполнителей.

Опять таки , повторяю,у меня были два вопроса "возможно ли", и "как бы решили такую задачу Вы?"-исходя из опыта работы в сфере САПР,Autocad и т.п.,что бы изначально исключить не перспективный путь .Исполнителей я не ищу,копировать я собираюсь в пространствах интернета уже конкретно по пунктам задач примеры. Ни с кого тянуть исполнения моих задач я не собираюсь.Спс.

----- добавлено через ~18 мин. -----

Сообщение от skkkk Можно еще рассмотреть такой вариант, который у нас пока и используется. Несколько корявый и даже, наверное, дилетантский, но тем не менее. В Автокаде создается связь с данными таблицы Excel, которая является базой данных, не самой надежной, но зато понятной большинству пользователей, даже старой закалки, у которых слова "База данных" вызывают головокружение и острое сопротивление. Далее

Вот это уже очень интересно,вчера один коллега тоже предложил эксел,но опять таки,по мне,это быстрый ход,НО как шаг назад.А учитывая то,что к данным о проекте наши "пользователи старой закалки" доступа не имеют,так что ничего ужасного в аксессе .

программой отсюда создаются поля, вставляются куда нужно на чертеже. При обновлении данных в файле Excel нужно обновить связи с данными (об этом сообщит всплывающее окошко в правом нижнем углу окна Автокада), а затем и обновить поля второй командой из программы по ссылке.

это на чём реализовано(язык)? я видела примеры,но узнала что на ВБА...и мне сказали забыть про него ) проблемы там какие то в последних версиях.

вчера разработали схему взаимодействия с МДБ. Насчет обновлений ..решили "плясать" от внутренней библиотеки dwg в которой можно сохранить какие то ключевые данные -путь проекта...и т.п.

а вот,вспомнила,при открытии файла,будет типо авторановый лисп,ЛИБО опять же кнопочка, нажав на которую, берется путь к проекту ,который во внутренних переменных сохранится,и просто перечитает mdb .вот типо так

п.с. Пойду тестировать процесс считки данных из мдб

[trir]

А зачем вообще зачем .mdb? Нормальная серверная СУБД - вот, что нужно!
lisp+ADO - тот ещё изврат

[Дианка]

Сообщение от trir А зачем вообще зачем .mdb? Нормальная серверная СУБД - вот, что нужно! lisp+ADO - тот ещё изврат

нормальная СУБД это типо mysql? ну пока, для годика другого, mdb подойдет, думаю.А в чём изврат?
ПРосто у нас куплена система документооборота(там как раз насколько слышала Mysql) , но до данной части дойдет нескоро, там пока другой модуль шлифуется. А пока позатыкать мдбшкой вроде неплохо ...)

[ShaggyDoc]

А зачем вообще зачем .mdb? Нормальная серверная СУБД - вот, что нужно! lisp+ADO - тот ещё изврат

Это что, "для поддержания разговора"? Что Вы знаете про "серверные СУБД"? Что Вы знаете про АДО? Почему внутри Автокада надо использовать Lisp, знаете? Почему для связки АвтоЛисп с любой СУБД нужно использовать именно ADO знаете?

Начинать с MDB (как формата файла) вполне возможно. Его можно и на локальной машине использовать, и в расшаренных папках (фактически файловом сервере). Потом, по мере роста объемов данных и количества пользователей, можно будет перейти и на использование сервера баз данных, с установленной "нормальной СУБД". Если эта "нормальная СУБД" будет MSSQL, то миграция вообще простая. В какую-то другую СУБД данные можно экспортировать через SQL. Если первичное приложение для локальной работы написано правильно, то даже можно и код не переписывать.

Приложения для AutoCAD можно делать в разных средах, включая ObjectARX и .NET. Вопрос в том, насколько программист ими владеет. Конечно, Александр Ривилис не будет связываться со связкой Lisp-ADO. Но Ривилис здесь один. А автор ветки все-таки по собственному заявлению "я чайник чайниковый,немножко VBA".

повторяю,у меня были два вопроса "возможно ли", и "как бы решили такую задачу Вы?"-исходя из опыта работы в сфере САПР,Autocad и т.п.

На первый вопрос я ответил "прямо отвечаю", на второй ответил там же, в #15, двумя строчками выше. А skkkk совершенно справедливо добавил

Они отнимают до 99% от всего времени разработки программы