[Aleksandra30]

Добрый день!
Возник у нас спор с коллегой. Он говорит, что не может ориентировочно понять расход арматуры на куб бетона до разработки полного комплекта чертежей марки КЖ.
Я говорю, что плюс/минус 10кг на м3 высчитать можно. Как обычно поступаете Вы?

[v.psk]

Сообщение от Aleksandra30 Как обычно поступаете Вы?

Поступаете с чем? С теми, кто не угадал?)))

[eilukha]

Сообщение от v.psk С теми, кто не угадал?

- причём в любую сторону.

[Tyhig]

Сообщение от Aleksandra30 Как обычно поступаете Вы?

В ходе многолетнего получения по любым сторонам происходит эволюция взглядов. Не паримся.

[Aleksandra30]

А почему идет речь о гадании? Я о том, что тратится ли время у Вас на переделки плит из за того что не смотрится какой процент армирования может быть в том или ином варианте.

[v.psk]

Из-за чего переделки?
То есть плиту рассчитали, запроектировали,.... Смотрят - да она же заармирована на 150кг/м3 , а должна то быть на 100кг/м3....
И следом указание - надо снизить фон и добор в два раза, не меньше.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Или речь о вариантном проектировании?
... А вообще выход простой - увеличивать толщину. Тогда и% будет становиться все меньше

[tigra-18]

Сообщение от v.psk То есть плиту рассчитали, запроектировали,.... Смотрят - да она же заармирована на 150кг/м3

- при том, судя по названию темы даже до расчета .

[Aleksandra30]

v.psk, именно вызывает вопрос момент с тем, что "...То есть плиту рассчитали, запроектировали,.... Смотрят - да она же заармирована на 150кг/м3 , а должна то быть на 100кг/м3....
И следом указание - надо снизить фон и добор в два раза, не меньше...". А неужели нельзя после расчета прикинуть процент армирования, перед тем как пустую работу делать.

[v.psk]

А нельзя вечером стулья....
Ну может и можно, с какой то погрешностью, с упрощенным расчетом, какими-то статистическими наработками...
Кстати вот miko2009 что-то такое придумал... поищите темы с "методом вычитания конуса"...
В общем можно довольно точно оценить, если за аналог брать проект повторного применения с небольшими изменениями.
Если есть наработки в десяток разных секций - то и сами можете примерно оценить диапазон.
Цель то какая? Оптимизировать или пообещать (угадать)?

[Aleksandra30]

v.psk, цель- оптимизация трудозатрат. Ведь по сути человек одну и ту же работу делает дважды, а то и трижды.

[zahhhhh]

Удельный расход вообще больная тема.

Уже несколько раз было так: в ТЗ у заказчика стоит удельный расход, например, на плиту перекрытия 80кг/м3 (жилье). Далее в проекте всеми силами с сокращается количество вертикальных конструкций (либо планировки не хотят менять, либо просто кол-во монолита сокращают). Ну и следующим этапом на рабочке не укладываемся в удельный расход по ТЗ.

При этом зачастую в ТЗ, помимо удельного расхода на арматуру, еще указан к-т вертикальных конструкции к общей площади.

[eilukha]

Сообщение от zahhhhh к-т вертикальных конструкции к общей площади

- чему он равен?

[miko2009]

Сообщение от Aleksandra30 А неужели нельзя после расчета прикинуть процент армирования, перед тем как пустую работу делать.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=gnchr-8WY_Q&t=1142s - но сейчас раскидать арматуру нельзя в текущей версии программы, только теоретические изополя арматуры.
Из готовых решений есть инструмент армирования в программе Allplan:

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=dHFF9jLV4vgНо она не бесплатная, "пропатченных" версий нет старше 2015.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от zahhhhh Далее в проекте всеми силами с сокращается количество вертикальных конструкций (либо планировки не хотят менять, либо просто кол-во монолита сокращают). Ну и следующим этапом на рабочке не укладываемся в удельный расход по ТЗ.

для этого адекватный заказчик пишет расход арматуры кг/м3 и расход бетона на м2 площади

[Baumann]

Сообщение от Aleksandra30 Он говорит, что не может ориентировочно понять расход арматуры на куб бетона

Можно сделать проще. Вес тяжелого бетона - 2,4 т/м3. Вес тяжелого железобетона - 2,5 т/м3. Разница и есть расход.

[Бахил]

Сообщение от Baumann Разница и есть расход.

100 кг/м3. Абсолютно для всех конструкций. Но только для сборного ж/б и преднапряжённых плит.
Для "мщнолит-кирпич" 150 кг/м3 минимум.

[Aleksandra30]

miko2009, а почему просто нельзя взять площадь плиты и по площади и шагу арматуры вычислить вес фона. Затем ориенировочно посчитать вес доп стержней. Или просто взять цифру с изополей (обвести области в масштабе с заскриненой плиты и посчитать). Ну это в общих чертах. Ведь это проще чем неделю армировать плиту (а то и две) и ВДРУГ понять, что не проходишь.

[Бахил]

Сообщение от Aleksandra30 Ведь это проще чем неделю армировать плиту (а то и две) и ВДРУГ понять,

А не надо всякие "изополя" считать. Сколько сказал заказчик, столько и ставь! А то развели всякие "снипы-хрипы".
Почему до сих пор не отменили?
miko2009, срочно внедряй "конусы"!

[lexa_3513330]

Сообщение от Aleksandra30 А неужели нельзя после расчета прикинуть процент армирования, перед тем как пустую работу делать.

А зачем вообще "прикидывать" этот самый процент, если он уже вам задан в качестве исходных данных. Более того , основной пустой работой в вашем случае является сам расчет. Подумайте об этом на досуге.

[Baumann]

Сообщение от Бахил 100 кг/м3. Абсолютно для всех конструкций. Но только для сборного ж/б и преднапряжённых плит. Для "мщнолит-кирпич" 150 кг/м3 минимум.

Ну тогда по коэфф-ту армирования 2.4х0.05=0.12 т/м3

[mainevent100]

Сообщение от eilukha - чему он равен?

встречал в ТЗ указание:
"продаваемые площади - не менее 0,85 от общей площади этажа";
"общий расход железобетона на монолитный каркас (без фундаментов) - не более 0,4 м3/м2 продаваемой площади";
"расход арматуры на каркас - не более 120 кг/м3"

По своим домам собирал статистику, в среднем для 25-этажки получается расход бетона 0,26...0,3 м3/м2 общей площади; расход арматуры 32...35 кг/м2 общей площади (т.е. 115...130 кг/м3)