| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Строительный подьем ферм-делать или нет

Строительный подьем ферм-делать или нет

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.07.2022, 10:29 #1
Строительный подьем ферм-делать или нет
shvechkova
 
конструктор уже 20 лет
 
ближнее замкадье
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 331

Доброго дня. Мне нужно мнение опытных коллег по строительному подъему в фермах.
Здание с тремя пролетами 24, 30, 36 м. Кровля плоская (3% уклон). По требованию СП 16 при плоской кровле делается подьем
при любом пролете ферм. Но в перечне 815 это требование ( п. 15.2. 6 СП 16) не перечислено в качестве обязательного.
Изучала источники разные. В сериях есть подьем, но он не удобен для моего заказчика, так как по нижнему поясу ферм пришит потолок.
Проектировщики многие делают без подьема, все проходит экспертизу. Поделитесь опытом, кто как делает? Я читала в литературе (сейчас не вспомню где)
что строительный подьем делается для того чтобы большой, но нормативный прогиб не резал глаз. Соответственно при схеме где нижний пояс не горизонтальный
или при обшивке конструкций ограждайкой нет в нем необходимости.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.png
Просмотров: 217
Размер:	45.9 Кб
ID:	248930  

Просмотров: 5620
 
Непрочитано 28.07.2022, 10:43
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Строительный подъём выбирается постоянными нагрузками. Делай.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2022, 09:57
#3
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


shvechkova, здравствуйте! Но ведь 3% это не плоская кровля. Здесь есть фактический уклон. Например, на пролет 24000х0.03=720 мм. Отсюда вывод, что можно не делать. А остальные пролеты у Вас до 36 метров. Если было больше 36, то там да, 1/200 от нормативной по любому.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2022, 10:07
#4
shvechkova

конструктор уже 20 лет
 
Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 331
<phrase 1=


Так ведь абсолютно плоской кровли не бывает, вода же должна куда-то деваться.
из ГОСТ Р 58033-2017
5.2.21 крыша (roof): Верхняя ограждающая конструкция здания для защиты помещений от внешних климатических факторов и воздействий.

5.2.22 кровля (roofing): Верхний элемент покрытия (крыши), предохраняющий здание от проникновения атмосферных осадков, включает кровельный материал, основание под кровлю, аксессуары для обеспечения вентиляции, примыканий, безопасного перемещения и эксплуатации, снегозадержания и др.

5.2.23 крыша плоская (flat roof): Покрытие, имеющее незначительный уклон не более 15% (10°).

5.2.24 крыша со скатами (pitched roof): Крыша, уклон которой больше 10° (больше 15%).

5.2.25 односкатная крыша (monopitch roof): Крыша со скатом только в одну сторону.
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2022, 10:12
#5
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
<phrase 1=


Строительный подъем это компенсация прогиба от постоянных нагрузок. Рекомендую компенсировать строительным подъемом только собственный вес фермы, так как остальные постоянные нагрузки эмпиричны и могут варьироваться.
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2022, 10:13
#6
shvechkova

конструктор уже 20 лет
 
Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 331
<phrase 1=


Но ваша логика, Фахверк мне нравится! Фактически кровля не плоская и ферма не более 36 м, подъем не нужен.
Кто знает где определение плоской кровли есть точное, кроме этого гост, который я привела?
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2022, 10:22
#7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
Кто знает где определение плоской кровли есть точное
"Классификация углов в английском альпинизме".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2022, 10:26
#8
shvechkova

конструктор уже 20 лет
 
Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 331
<phrase 1=


Integer, а смысл? Ну будет нижний пояс выгнут немного, так его обошьют панелями и не будет этого видно.
А на надежность конструкции это не влияет.
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2022, 10:27
#9
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


shvechkova, ГОСТ не действует... но его определения всё, черт возьми, портят. Если придется делать, то можно пойти каким путем: постараться сделать уклон нижнего и верхнего поясов одинаковым, чтобы фермы потехнологичнее вышли.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
так как по нижнему поясу ферм пришит потолок.
Его в последний момент делают. Всё одно каркас с подвесами городить. Ну будет не видно. Но фермы с разными уклонами поясов вызывают нервный тик в углу правого глаза..... "Неаккуратненько, доктор .... " (с)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2022, 10:29
#10
shvechkova

конструктор уже 20 лет
 
Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 331
<phrase 1=


Бахил, это что?
Я вообще то пытаюсь разобраться в п 15.2.6 "При пролетах ферм покрытий свыше 36 м следует предусматривать
строительный подъем, равный прогибу от постоянной и длительной нормативных
нагрузок. При плоских кровлях строительный подъем следует предусматривать
независимо от величины пролета, принимая его равным прогибу от суммарной
нормативной нагрузки плюс 1/200 пролета"
Вот плоская кровля это какая по вашему?
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2022, 10:33
#11
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Фактически вот уже пяток лет мы делаем "плоские" кровли не плоскими, а с уклоном до 3%. Это позволяет сильно экономить на материалах для разуклонки.
slava217 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2022, 10:35
#12
shvechkova

конструктор уже 20 лет
 
Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 331
<phrase 1=


Фахверк, на мелких зданиях у нас заказчики прямо к низу ферм шьют сендвич-панели так как шаг у них 6 м.
Очень удобно и экономят кучу денег на каркасах.
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2022, 10:36
#13
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
Вот плоская кровля это какая по вашему?
До 15%. Весь вопрос в том чем этот уклон создаётся: фермой или утеплителем. В старинных руководствах, когда отсутствовали сэндвичи - утеплителем. Если фермой, то это и есть "строительный подъём". Просто для пролёта менее 36 он не регламентирован.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 29.07.2022 в 10:43.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2022, 10:39
#14
shvechkova

конструктор уже 20 лет
 
Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 331
<phrase 1=


А ферма с уклоном верхнего пояса 3%, а нижнего пояса 3% плюс прогиб от суммарной нормативной нагрузки как по п 15.2.6
думаете красиво будет? А в здании где три фермы 24, 30, 36 м у каждой будет свой уклон нижнего пояса?
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2022, 10:41
#15
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


В моём понимании это уклон верхнего пояса отсутствует. В горизонт. Тупо ноль.
Пример привел. Ну тут покрытия нет, но логика та же.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
А в здании где три фермы 24, 30, 36 м у каждой будет свой уклон нижнего пояса?
Я то имел ввиду когда на каркас смотришь. Любому металлисту видно все мелкие детали даже издалека. Специфика профессии. Ну а если подшит каркас шатра снизу , то ладно.
Вложения
Тип файла: pdf плоская кровля.pdf (27.7 Кб, 108 просмотров)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2022, 10:44
#16
shvechkova

конструктор уже 20 лет
 
Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 331
<phrase 1=


Бахил, вот если уклон 3% создается поясом фермы, чтобы сьэкономить на утеплителях, как писали выше, она от этого перестает
быть плоской? В СП 16 написано "при плоской кровле", а не "при горизонтальном поясе фермы".
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2022, 10:46
#17
Жека ЦПП


 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 96


В СП 16 наверно имеется ввиду плоская кровля - это без уклона сделан верхний пояс фермы. Иначе согласно ГОСТ Р 58033-2017 5.2.23 крыша плоская: Покрытие, имеющее незначительный уклон не более 15% в серии Серия 1.460.3-14 фермы ""Молодечно" с уклоном кровли 10% потребовалось бы тоже устраивать строительный подъем.
Жека ЦПП вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2022, 10:50
#18
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


А ферма уголковая или из труб?
Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
вот если уклон 3% создается поясом фермы
А это что? Не строительный подъём? Или просто геморрой? Вообще как фермы изготавливают?
Как в анекдоте.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2022, 10:52
#19
shvechkova

конструктор уже 20 лет
 
Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 331
<phrase 1=


Бахил, строительный подъем это уклон нижнего пояса ферм. А мне хочется верхний с уклон 3%, а нижний ровный.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.png
Просмотров: 211
Размер:	60.3 Кб
ID:	248953  
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2022, 10:53
#20
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
А мне хочется верхний с уклон 3%, а нижний ровный.
Оба 3% и нет проблем.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Строительный подьем ферм-делать или нет

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как считать строительный объём плодохранилища (склада- холодильника)? МаксКад Архитектура 4 03.09.2020 18:44
Как делать опорную подушку сборной ж.б. перемычки ? Tyhig Каменные и армокаменные конструкции 7 28.12.2017 13:56
Высота чердака и расположение ферм, холодный цех для переработки грибов с наружным каркасом Tyhig Архитектура 3 19.07.2016 17:24
Что делать дальше с результатами расчета в SCAD bogdanov-denisov SCAD 16 09.03.2010 18:09
Надо ли делать промежуток? (газобетон-кирпич) Rudolf Архитектура 11 24.04.2008 18:57