[ГОСТ&ОПОКА]

"ГОСТ Р 21.101-2020 Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации" утвержден приказом Росстандарта от 23.06.2020 N 282-ст и вводится в действие с 01.01.2021 взамен ГОСТ Р 21.1101-2013.

Опубликован на gost.ru

[posetitel]

Сообщение от engngr "8.6 При комплектовании нескольких документов в виде тома, альбома, а также в папку после титульного листа приводят содержание тома (альбома, папки), которое является перечнем документов, входящих в том (альбом, папку). Содержание выполняют по форме 2 (приложение Г) на листах формата А4. Документы в содержании записывают в последовательности их комплектования в том, альбом или папку. Графические документы проектной и отчетной технической документации по инженерным изысканиям записывают полистно. Обложку и титульный лист в содержание не записывают." Не "подокументно", а "полистно". И ты не читал рекомендации по оформлению ПД?

Тогда появляется другой вопрос, как формировать ГЧ: отдельными независимыми документами (например, ГЧ1 - это план здания 1, ГЧ2 - это план здания 2) или одним документом, но с различными листами?

[gazeng]

Сообщение от crossing Например листы из серий.

Так в сериях конструктив для изготовления. В ПД этого совсем не надо и очень даже вредно. Не надо никаких серий в ПД

Сообщение от crossing Я бы и расчёты туда пихал

Я расчеты пихаю в текстовые приложения к текстовой части, но с отдельным "большим штампом" на первом листе расчета-приложения.
В самой ТЧ никаких расчетов. Не знаю насколько это правильно

[Сергей812]

Сообщение от gazeng Я расчеты пихаю в текстовые приложения к текстовой части, но с отдельным "большим штампом" на первом листе расчета-приложения. В самой ТЧ никаких расчетов. Не знаю насколько это правильно

4.1.9 Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам экспертизы по их требованию.

Расчеты* Шифр РР * Расчеты, как правило, в состав рабочей документации не включают, если иное не определено в договоре (контракте) и задании на проектирование.

А текстовая часть согласно 87 постановлению:

Текстовая часть содержит сведения в отношении объекта капитального строительства, описание принятых технических и иных решений, пояснения, ссылки на нормативные и (или) технические документы, используемые при подготовке проектной документации и результаты расчетов, обосновывающие принятые решения.

Но в новой версии ГОСТ 21.101 "спохватились" и добавили в пункт 4.1.9

в состав проектной документации не включают, кроме случаев, установленных [2]

где 2 - это как раз вышеупомянутое 87 постановление.

[crossing]

Сообщение от gazeng Так в сериях конструктив для изготовления. В ПД этого совсем не надо и очень даже вредно. Не надо никаких серий в ПД

Автор ПД волен в документацию включить всё что угодно.
Я не спорю, что пример мог быть не удачным. Но ведь суть не в том что за документ, а в том, что это самостоятельный документ включённый в ПД.
Вот что есть "отчётная техническая документация по инженерным изысканиям" по отношению к разделу КР? Нужно эту документацию в КР пихать? (У меня не было такой практики). Если нужно - то вот и материал для "Содержания тома".

Я с ходу не могу наговорить примеров.

[gazeng]

Сергей812, ну я тоже не сам расчет включаю, а отчет о нем, с исходными данными, писаниной что считали, зачем и по какой методике и собственно результатами

[crossing]

Сообщение от gazeng я тоже не сам расчет включаю, а отчет о нем, с исходными данными, писаниной что считали, зачем и по какой методике и собственно результатами

Чтоб для эксперта "два раза не вставать".
А вот оформление тома РР как раз нужно в случае требования заказчика. И чаще его не формируют.
Но это я про шараги.

[valery2020]

Сообщение от ssp11 Если серьезно: тема нужная, обсуждение нового ГОСТа. Но приходится читать 90% сообщений ни о чем, чтобы добыть полезную информацию. Печально.

Согласен. Уверен, что мало кто на форуме профессионально знает ГОСТ Р 21.1101-2013, а новый тем более. Подожду более серьезных комментариев в 2021 г., пока действительно ни о чем.

[ssp11]

Сообщение от valery2020 пока действительно ни о чем

Не совсем. См. комментарий №26 на 2-й странице, приложен файл с описанием изменений.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от valery2020 Уверен, что мало кто на форуме профессионально знает ГОСТ Р 21.1101-2013, а новый тем более. Подожду более серьезных комментариев в 2021 г., пока действительно ни о чем.

сами проекты достигли совершенства, только вот не дают спать мысли - что не полностью соответствует нормам по оформлению?)

[valery2020]

Сообщение от ssp11 Не совсем. См. комментарий №26 на 2-й странице, приложен файл с описанием изменений

Данный обзор изменений, а также приложение А нового ГОСТ достаточно информативны, но это позиция разработчика, который знает все недостатки нового ГОСТ и предыдущих ГОСТ, которые исправить очень сложно, в частности основанные на использовании термина "Проектный документ" по ГОСТ 21.001-2013:

3.1.2 проектный документ: Составная часть проектной, рабочей или иной технической документации, предназначенная для строительства зданий и сооружений и имеющая самостоятельное наименование и обозначение.

Данного термина касаются так называемые "Текстовые части", "Графические части", "полистные" позиции и т.д.
Надо подождать комментариев опытных проектировщиков.
Раздел 8 вновь не без недостатков. Особенно в отношении документа "Содержание" или "Содержание тома". Не очень ясно показано, что туда записывать. А ведь это один из основных проектных документов.

[banzai1983]

Сообщение от Сергей812 Сами проекты достигли совершенства, только вот не дают спать мысли - что не полностью соответствует нормам по оформлению?)

Красавчег)

Сообщение от valery2020 Надо подождать комментариев опытных проектировщиков.

А может лучше прекратить задирать нос и дать тот самый комментарий опытного проектировщика? Тем более, думаю, что опытные (и не очень) и небезразличные уже отписались в теме, остались опытные и безразличные, а также неопытные и безразличные. Как показала практика обсуждения, приведённая выше, самые опытные не гнушаются и общими данными в составе ПД.

[valery2020]

Сообщение от banzai1983 остались опытные и безразличные, а также неопытные и безразличные.

Я неопытный и небезразличный. Прошу опытных и небезразличных привести пример (примеры) оформления проектного документа "Содержание тома" ПД в соответствии с ГОСТ Р 21.101-2020.

[Andrey37]

Всем доброе время суток.
Теперь становится не понятным, нужны ли обложка(бумажная) и титульный лист при брошюровании рабочей документации в том на А4 в соответствии с 8.1.1.
Если верить п. 8.1.7 (комплектование рабочки) и файлу с комментариями к изменения (выложенным в сообщении №26), то нужна только обложка(бумажная) или этикетка. А по 8.1.1(комплектовании проекта) нужна прозрачная пластиковая обложка. Не понятно нужен ли в этом случае титульный лист, видимо нет, потому что он требуется только в пункте 8.1.2(для проекта). Остаётся только пластиковая обложка и за ней бумажная, и всё.

[engngr]

Сообщение от Andrey37 нужен ли в этом случае титульный лист

В пояснениях написано, что не нужно, если иное не указано в госте на марку.

[oksana_fima]

После прочтения комментариев об изменениях в новом ГОСТ Р 21.101-2020 в сравнении с ГОСТ Р 21.1101-2013 не совсем понятны вопросы
Содержание выполняется только при комплектовании бумажных копий?
У нас как выпускается ПД - делается в автокаде, нанокаде и ворде, переводится в пдф, прикрепляется УЛ, удостоверяется ЭЦП директора. Никаких xml схем в zip архвивах для передачи заказчику нет, в экспертизу грузится на площадку экспертизы. То бишь у нас не электронные документы ДЭ в понимании ГОСТа. И все таблицы и основные надписи на всех листах ровно такие же, как если бы все выполнялось на бумаге изначально - выпускаем автоматизированно.
Содержание нужно делать, если в один том комплектуются ТЧ и ГЧ? А если в томе только несколько частей ГЧ, выпускается ведомость документов ГЧ, а содержание в этом случае нужно? ведь документов несколько будет при бумажном комплектовании.
Еще вопрос - раз у нас не совсем ДЭ, то заполнение таблицы изменений, заполнение примечаний при внесении изменений в ПД необходимо? Мы все заполняем, ибо экспертиза требует. Но тут такой дело еще выходит - номер версии тома всегда не совпадает на много номеров с номером изменения, то есть версия изм. прочерк в УЛ на первую загрузку в экспертизу, а потом может мыть версия 5, а изменение 1 (руководитель группы по экспертному сопровождению проектов говорит, что изм. может быть только 1 при официальном получении письма от экспертизы, а все их устные замечания идут в разные версии - сколько раз грузят в экспертизу, столько и версий новых получают)
Ранее было требование на титульных листах ставить печать организации - в новом стандарте про это нет информации. В ГОСТ на орг-распорядительную документацию сказано, что печать предусматривается по закону РФ. Для ПД нужно теперь?

[valery2020]

Сообщение от oksana_fima Содержание выполняется только при комплектовании бумажных копий?

Только для oksana_fima привожу примеры оформления проектного документа «Содержание тома» ПД в том виде, насколько я понял новый ГОСТ.

Мои замечания:

Приложение В
В.5
Для графических документов, состоящих из нескольких листов, приводят при необходимости номера листов и наименования изображений, помещенных на каждом листе, в соответствии с наименованиями, приведенными в основной надписи листа -это глупость
Надо бы так:
Для графических документов, состоящих из нескольких листов, приводят при необходимости на первом листе графического документа «Ведомость чертежей графического документа» по аналогии В.1

8.1.5
В конце содержания приводят общее количество листов документов,
включенных в том -это глупость

Особенно «порадовал» разработчик:
Точно так же комплектуют бумажную рабочую документацию по белорусскому стандарту СТБ 2255-2012 – предусматривается только обложка.



(В белорусском стандарте о комплектовании всего две эти строчки!)

Какой пафос! Нам бы так…

С наступающим!

Сообщение от oksana_fima Содержание нужно делать, если в один том комплектуются ТЧ и ГЧ? А если в томе только несколько частей ГЧ, выпускается ведомость документов ГЧ, а содержание в этом случае нужно? ведь документов несколько будет при бумажном комплектовании.

Привожу примеры оформления проектного документа «Содержание тома» ПД в том виде, насколько я понял новый ГОСТ.

Мои замечания к ГОСТ:

Приложение В
В.5
В графе «Наименование»
Для графических документов, состоящих из нескольких листов, приводят при необходимости номера листов и наименования изображений, помещенных на каждом листе, в соответствии с наименованиями, приведенными в основной надписи листа – Зачем? Это уже было в старом ГОСТ.
Надо бы так:
Для графических документов, состоящих из нескольких листов, приводят при необходимости на первом листе графического документа «Ведомость чертежей графического документа» по аналогии В.1

8.1.5
В конце содержания приводят общее количество листов документов,
включенных в том – Зачем? Кто будет считать? Кому это надо?

----- добавлено через ~48 мин. -----

Сообщение от valery2020 Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, сегодня в 14:45.

Наложились чистовой и черновой варианты. Ну, бывает. Может будет больше ясности.

[superkot007]

valery2020, что означает "Документы графической части согласно ведомости документов графической части"? Сколько, какие, почему...
По-моему, нелогично.
---
Вопрос общего характера - на основании чего "ведомость графической части" выделяется в отдельный документ с шифром ГЧ?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от oksana_fima Содержание выполняется только при комплектовании бумажных копий?

ИМХО, содержание всегда нужно, даже если оно явно не прописано в ГОСТ. Иначе как понять, что ПДЭ полный.
Мы лет 5 назад еще и перечень файлов прикладывали (без включения в сквозную нумерацию по книге); где были шифры/наименования файлов/форматы листов указаны.
Смысла в в этом особого не было, но всегда было понятно, что комплект документов полный. Особенно когда файлы в разных форматах и разных подпапках.

[тоннельщик]

Мне спать не дает в новом ГОСТ только один вопрос... Почему сметы вдруг стали одним из основных комплектов рабочих чертежей?

[temich]

касаемо "ведомостей графических документов"

Спасибо большое разработчикам ГОСТ и Сорокину лично, за то, что они с 2009 года слушали стоны и вопли, и постарались учесть пожелания.
в 2008 году все вопили и кричали "верните ведомость чертежей", "у нас ПД и РД идут одновременно, а приходится делать сдвижку нумерации листов на один"
забавно, что теперь те же самые люди кричат "мы уже привыкли, не меняйте пожалуйста"

от себя скажу, что придётся переучиться, но, надеюсь, будет удобнее.

в одном томе "КР" часто бывает несколько зданий, которые на этапе рабочки разлетаются в разные "комплекты".
теперь "РД" и "ПД" можно будет комплектовать одинаково, только шифр перебивать, а порядок листов одинаковый


есть вопрос.
в ГОСТ 21.1101-2013 была приписка, что "состав проектной документации" можно в каждый том не включать, а в содержании тома делать примечание со ссылкой на том СП, что очень удобно.
в ГОСТ 21.101-2020 приписку не нашёл.

[engngr]

Сообщение от temich в ГОСТ 21.1101-2013 была приписка, что "состав проектной документации" можно в каждый том не включать, а в содержании тома делать примечание со ссылкой на том СП, что очень удобно

Где такая "приписка" была?