|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Это самое правильное. В части ИОС не так много чертежей, хотя тут от многих факторов зависит. Могу сказать за КР. При листаже большем 50 и хорошей проработке проекта Адоб временами подвисает или вылетает, особенно когда пару документов открыто, первая загрузка и корректировка. Или когда в чертежах много размеров и штрихховки. А если еще и текстовку с графикой соединить, то вообще беда. Нужна мощная видеокарта, а где ж ее взять, есть та которую поставили. И гонять туда-сюда тоже не айс. То в текстовке посмотреть, что написано, то в графике увидеть, что отражено.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 05.02.2020
Сообщений: 4
|
Доброго всем времени суток!
Столько всего прочла и просто запуталась. Если графическая часть входит в состав тома, то ведомость графической части куда вставлять? Какой порядок? содержание тома-состав проектной документации (если включается в каждый том)-текстовая часть-лист регистрации изменений-ведомость графики или содержание тома-ведомость графики-состав-лист изменений-графика?! хелп! Кто уже оформлял тома по новым требованиям, поделитесь макетом, пожалуйста=) |
|||
|
||||
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 254
|
Цитата:
Я тоже так читаю ГОСТ, но... Представьте перекрестные ссылки - вместо "см. лист 44" (это логично, по краткой записи понятно и наглядно видно, что не нужно искать другой том, просто открыть другой лист) необходимо формально писать "см. 123-ИОС7.2.44". Это выглядит глупо. Тем более, что общая логика деления такова, что в обозначении тома указываются разделы/подразделы/части/книги, но никак не документы, входящие в их состав. Так можно дойти до маразма, что один документ - отдельный том) Цитата:
Мне понятна логика разработчика, почему комментарии вынесены в отдельное приложение со сдвигом дальше всех других, но с первого раза читать так неудобно, постоянно листать туда-сюда. Для себя сделал версию, где соответствующие комментарии перенес в конец пунктов. И сразу удобнее стало. Попробуйте так) Не надо пытаться усвоить все "за один присест" за 15-20 минут) Особенно, если чувствуете, что опыта маловато и многое непонятно. Пошаговый алгоритм из опыта: 1. Берете ГОСТ, лучше в распечатанном виде, чтобы вносить пометки и отмечать важное для себя; 2. Берете документацию, с которой вы работаете здесь и сейчас. Теория без практики в проектировании - это бессмысленная трата времени. Без практики - это тупо знать, что НТД существует, при необходимости - быстро найти и разбираться. 3. И попунктно начинаете читать ГОСТ, соотнося его требования с тем, что у вас в проекте. 4. Первый раз будет многое непонятно и долго, формируете конкретные вопросы. 5. Задаете вопросы (здесь или где еще), анализируете ответы. 6. Проверяете свое понимание ответов, повторно прочитывая ГОСТ. 7. Повторяете цикл 4-6 до тех пор, пока вам все станет ясно по рассматриваемой документации. 8. На последующих объектах будут свои нюансы, но будет гораздо проще. ----- добавлено через ~12 мин. ----- Цитата:
Либо другой подход - ВЫ делаете так, как считаете правильным (с обязательным осмыслением, не "фиг его знает как, я не понял(а)" а "я поняла это так-то и так-то"), а более опытные коллеги вас поправляют. Конкретный вопрос - конкретный (возможно) ответ |
|||
|
|||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,769
|
Цитата:
Offtop: Валерию 2020 спасибо за то, что больше не появится. Мне приписывают желание делать излишнюю работу и других заставить делать её же, как-то: титулы, содержания. Но. Я - за минималку: чем меньше бумаги и тонера, тем лучше. Но есть требования ГОСТ, которые надо соблюдать, хороши ли они или нет, есть ли в них логика и смысл или нет. Или не соблюдать, но хотя бы об этом знать. По титулам: из комментариев к новому гост "Текстовая часть раздела или подраздела, как текстовый документ, выполняемый по ГОСТ Р 2.105-2019, должна иметь собственный титульный лист, являющийся первым листом текстового документа". Допущение не делать титул к ТЧ в 2020 исключили. С титулам к ГЧ вопрос снимается. Но например: содержание же текстовой документ, выполняемый по ГОСТ 2.105, или нет? РР - текстовой документ по гост 2.105? Цитата:
По невыполнению содержания для тома из нескольких док-тов никто не привел обоснованных нтд возражений, кроме "не логично", "работа ради работы" и т.п. Или я пропусти данную кем-то нужную цитату из ГОСТ? Цитата:
"Если графическую часть раздела (подраздела) выполняют в виде нескольких документов, то ее состав приводят в ведомости (не ведомостЯХ) документов графической части по форме 2 (приnожение В). При этом каждый документ графической части должен иметь самостоятельное обозначение, в которое включают порядковый нoмep документа, а первым документом должна быть ведомость документов графической части (ПЕРВЫМ и ОДНИМ)." Цитата:
То есть про две ведомости - это заведомо не соблюдение ГОСТ. Верно? Зачем надо было писать предложение делать две ведомости? Возвращаться к титулам и содержанию пока не буду. Сам, конечно, титулы лепить к любому текстовому документу пока не намерен, для ТЧ оставлю как по гост 2013 года; содержание - делать пока тоже намерен по минимуму. Мне нужно знать, так скажем, "истину гост". |
||||
|
||||
Регистрация: 05.02.2020
Сообщений: 4
|
superkot007, спасибо=) уверена, что опыта наберусь и для меня это все будет как орешки. Было б гораздо легче, когда рядом сидел бы высококлассный спец и мог подсказать, а так до всего приходится докапываться самой. В другой ситуации может и не «клянчила» бы готовые макеты других проектных организаций, что в принципе для меня уже стыдно. Зато опыт полученный в бою, гораздо более ценен для меня, нежели в мирное время.
----- добавлено через ~7 мин. ----- Цитата:
Это все отступление от темы, так для бодрости вашего духа Последний раз редактировалось ТяжелоЗнатьВсё, 22.01.2021 в 08:25. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297
|
Цитата:
Цитата:
их единицы на всю страну и, скорее всего, им по барабану на нюансы оформления по новому ГОСТ. А самое сложное - заставить их принять вашу точку зрения. У меня несколько лет ушло, чтобы в организации всех более менее заставить единообразно оформлять документацию, особенно сложно было с теми, у кого опыт за 30 лет и больше. И это при том, что включил административный ресурс. |
|||
|
|||||
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 254
|
Цитата:
Цитата:
Это был сарказм. Найдутся же те, кто п. 8.1.1 будет дословно читать. А "содержание" (тома) - как ведомость документов - вроде как должно быть в любом томе. И не важно, что содержание иногда из одной строки (если прописать само содержание - то две строки, не суть))) Я-то понимаю, что "Содержание тома" - это не обязательный документ (пока, слава богу), и без него можно, как без сквозной нумерации, обойтись в некоторых случаях. Цитата:
Будут только ведомости что тома состоят из графики. Деление внутри на части - это для удобства внутренней идентификации. Какие - в зависимости от того, одним документом оформляется или несколькими. На основании того, что графика, потому и ведомости, содержание бессмысленно (фактически - дублирует; хотя формально "содержание тома" для документов, а "ведомость" - перечень листов документов). Сорокин написал в комментариях к изменениям, что содержания не будет у ГЧ, но по какой-то причине не вставил его в Приложение А, чтобы читали и руководствовались. Цитата:
Кстати, как вариант, возможно так нужно делать и для ГЧ. Перечислил листы/документы в ведомости, а ниже - что есть продолжение в других томах. И в других томах - так же, ведомость с указанием в конце, что есть другие тома. Вообще, такие теоретические задачки тяжелы для восприятия без конкретики проекта. Не имеет смысла черезчур усложнять со структурированием. |
||||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,009
|
это исторически - ранее было ".С" зарезервировано за спецификацией где-то в бурные 90-е годы, но потом здравый смысл победил - и стала ".CO" спецификация снова.
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.01.2021
Сообщений: 1
|
Добрый день!
С требованиями к проектной и рабочей документации вроде всё понятно. Обложку (при брошюровании томов проектной документации с прозрачной вкладкой) и сквозную нумерацию отменили. Относятся ли эти требования к формированию томов отчетной документации по инженерным изысканиям? Или продолжаем оформлять согласно ГОСТ 21.301-2014 п.8.1.3 и п.8.1.5 с обложкой и сквозной нумерацией? |
|||
|
||||
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 254
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 254
|
Господа, как вы оцениваете п 5.2.1 (основная надпись для А4 по короткой стороне) и п.5.2.7 (ссылка на приложение И, где для А4 возможна основная надпись по длинной стороне)?
Есть текстовый документ, в котором есть несколько страниц, где необходимо развернуть рисунок, чтобы его корректно вписать. По логике п.5.2.7 я должен для этих листов сделать основную надпись по длинной стороне. Но тогда после "сшивки" документа у меня основная надпись будет "плясать" (внизу, где и должна быть, и справа?!). В каких случаях вообще используется А4 горизонтально, с основной надписью по длинной стороне? |
|||
|
||||
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 254
|
Сергей812, не, фишка в другом, прошиваться томик будет по длинной стороне ВСЕХ листов А4) И, соответственно, основная надпись будет то снизу, то сбоку)))
Я так думаю, горизонтальные А4 - это если какие-то табличные формы документов, типа технологических карт, где ВСЕ листы - горизонтальной ориентации, в том числе - титульный. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,009
|
Кстати, ГОСТ Р 21.101 в п.3.1 ссылается на определения из ГОСТ 2.104-2006 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Основные надписи. Определения взяли оттуда, а вот в п. 5.3 ГОСТ 2.104-2006
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 254
|
Еще немного понимания для желающих соблюдать "традиции" касательно обозначений "текстовых" или "графических" частей:
Цитата:
Никогда не обращал на это внимания, ибо изначально "текстовую часть" обозначал как "ИОС7.1", а "графическую часть" - "как "ИОС7.2". Да и "ИОС7.ТЧ" или "ИОС7.ПЗ" - как-то глупо выглядит) А если формально относиться к Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 32
|
Цитата:
4.1.4 Текстовые документы, содержащие в основном сплошной текст (в том числе текстовые части разделов и подразделов проектной документации), выполняют по ГОСТ Р 2.105 с учетом 5.1, 5.2 настоящего стандарта на листах формата А4 по ГОСТ 2.301, а содержащиеся в них таблицы и иллюстрации допускается выполнять на листах других форматов. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Требования к проектной документации при реконструкции производственного здания (ТЭЦ) | VZK | Организация проектирования и оформление документации | 24 | 28.01.2018 08:01 |
Несоответствие рабочей документации проектной | GAS101 | Организация проектирования и оформление документации | 28 | 02.12.2015 17:56 |
Правомерно ли в проекте перерисовывать серийные узлы | Mitya | Прочее. Архитектура и строительство | 28 | 16.07.2014 17:57 |
Отличие проектной документации от рабочей (раздел 4 и другие тоже) | Aragorn | Архитектура | 64 | 02.06.2014 13:16 |