| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как рассчитать сварной шов между спаренными швеллерами?

Как рассчитать сварной шов между спаренными швеллерами?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.07.2022, 13:16 #1
Как рассчитать сварной шов между спаренными швеллерами?
de-Esterado
 
Тула
Регистрация: 10.07.2015
Сообщений: 50

Добрый день!

Задачка возможно рядовая, но решения для неё не найду что-то.

Дано: прогон из двух спаренных швеллеров 24П равномерно нагруженный весом кровли и снега. Швеллера образуют сечение в виде двутавра.
Требуется: рассчитать сварной шов, который их соединил бы в единое целое (швы и сверху и снизу), при этом шов нужен прерывистый, чтобы швеллера не повело при сварке.

Мысли: взять максимальный момент и разделить его на пару сил, по которой уже рассчитать прерывистый шов
Просмотров: 3191
 
Непрочитано 01.07.2022, 13:32
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,928


При сильной агрессии это прямо запрещено. Да и в жизни не приветствуется. Заменить швеллеры на двутавр.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2022, 13:38
#3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,142


если равномерно-загруженный то откуда взять усилие?
конструктивно, не реже чем через 40i
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2022, 13:44
#4
Shtirlic

инженер
 
Регистрация: 26.01.2017
Калининград
Сообщений: 222


если критична прочность от изгиба, то напряжения = 0. варите как хотите
если критична балочная устойчивость, то с шагом 40i, где i - радиус инерции сжатой части швеллера
если сжато-игибаемый, то с шагом 40i, где i - радиус инерции всего швеллера
Shtirlic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2022, 14:00
#5
de-Esterado


 
Регистрация: 10.07.2015
Тула
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
При сильной агрессии это прямо запрещено. Да и в жизни не приветствуется. Заменить швеллеры на двутавр.
Да если б это было моё решение...я только КМД по этому сомнительному проекту делаю
Цитата:
Сообщение от Shtirlic Посмотреть сообщение
если критична балочная устойчивость, то с шагом 40i, где i - радиус инерции сжатой части швеллера
а можно тут чуть прояснить, что значит сжатая часть швеллера? это имеется ввиду половина сечения в случае только лишь изгиба?
de-Esterado вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2022, 14:23
#6
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 889


Цитата:
Сообщение от de-Esterado Посмотреть сообщение
а можно тут чуть прояснить, что значит сжатая часть швеллера?
Можно смело брать только верхнюю полку.
Если оба швеллера равномерно нагружены, то шов считать на усилия раскрепления, это около 1% сжимающего усилия в сжатой полке. По факту любой конструктивный шов будет с огромным запасом.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2022, 14:27
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,928


de-Esterado, делают через прокладку примерно толщиной 10 мм.
Швы конструктивно, по минимальной длине шва и катета. Ну на всю длину прокладки. Остаётся неокрашиваемая щель для коррозии.

Могут быть нюансы с разнонагруженностью. Тогда усилия можно найти расчётами.

Вообще так не делают. Делают в разные стороны стенки. Сваривают полки сплошными швами. Получается "ГСП" с накладками в торцы.

Или разносят швеллеры на 500 мм.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2022, 14:28
#8
Shtirlic

инженер
 
Регистрация: 26.01.2017
Калининград
Сообщений: 222


сжатая часть швеллера - это половина швеллера для изгиба
рассматриваем верхнюю часть получившегося двутавра, как составное сечение из спаренных уголков. применяем правило расстановки сухарей
Shtirlic вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2022, 14:57
#9
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 249


швы конструктивные только при расчете на вертикальную нагрузку. Если есть изгиб "из плоскости", то они вполне себе рабочие. В прогонах при косом изгибе как раз такой случай. Швы считаются как поясные по 14.4 СП 16.13330. В противном случае прогон на скатную составляющую нужно считать как две отдельных балки.
__________________
СтальНаСвязи

Последний раз редактировалось CIE-engineer, 01.07.2022 в 15:04.
CIE-engineer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2022, 16:03
#10
de-Esterado


 
Регистрация: 10.07.2015
Тула
Сообщений: 50


Огромное вам спасибо, коллеги!
de-Esterado вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2022, 16:28
#11
Shtirlic

инженер
 
Регистрация: 26.01.2017
Калининград
Сообщений: 222


CIE-engineer
Формулы 193-194 для поясных швов - это касательное усилие от поперечки / несущую способность швов. Не вижу косой изгиб
Касательное усилие ищется в месте пересечения стенка-полка двутавра. Если проводить аналогию с нашим случаем, то в шве, соединяющем два швеллера, касательное усилие = 0(пренебрег размером шва). Косой изгиб следует проверять по другим формулам.
Shtirlic вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2022, 22:05
#12
Ziabz


 
Регистрация: 01.09.2021
Сообщений: 37


Определить усилия и подсчитать шов ?
Ziabz вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2022, 08:11
#13
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 249


Цитата:
Сообщение от Shtirlic Посмотреть сообщение
Касательное усилие ищется в месте пересечения стенка-полка двутавра
Да, оно там ищется потому, что обеспечивает объединение стальных листов в одно сечение (гипотеза плоских сечений). У автора, при работе прогона на скатную составляющую оно возникнет как раз вдоль обсуждаемого шва, при этом оно будет максимальное в пределах высоты сечения.
__________________
СтальНаСвязи
CIE-engineer вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2022, 09:10
#14
Shtirlic

инженер
 
Регистрация: 26.01.2017
Калининград
Сообщений: 222


Я утверждал, что формулы 14.4 предназначены для другого случая, а именно - для изгиба в сильной плоскости. В нашем случае шов накладывается снаружи швеллера, тогда как в 14.4 проверяется место стенка-полка. Поэтому в 14.4 берётся первый момент полки, а для нашего случая стоит брать первый момент всего сечения.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Сейчас прикинул: разница первых моментов около 7%(полок против всего сечения) для швеллера 30П. Мда. Неинтересно спорить о 7%
Shtirlic вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2022, 09:56
#15
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 249


Не совсем понимаю о каких моментах идёт речь, проверка выполняется на действие поперечной силы, которая "из плоскости" может быть такой же как и "в плоскости" в зависимости от уклона кровли под прогоном. Если швеллеры не будут сварены швом, они просто разъедутся друг по другу на опорах, соотвественно усилие в швах никогда "0" равно не будет. Место стенка-полка швеллера или другое не так важно, формула по определению сдвигающего усилия универсальна.
__________________
СтальНаСвязи

Последний раз редактировалось CIE-engineer, 04.07.2022 в 11:38.
CIE-engineer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2022, 15:42
#16
de-Esterado


 
Регистрация: 10.07.2015
Тула
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от CIE-engineer Посмотреть сообщение
в зависимости от уклона кровли под прогоном
Уклон кровли 1,5%, поэтому думаю швов через 40i будет за глаза
de-Esterado вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2022, 13:01
#17
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 889


Если там нормальный диск из профлиста, то Mz стремиться к нулю при уклонах до 15%...20%. Выше уже начинает сказываться деформативности профлиста при сдвиге и деформативность опор и кровельных распорок-диафрагм.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2022, 08:33
#18
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 249


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Если там нормальный диск из профлиста, то Mz стремиться к нулю при уклонах до 15%...20%. Выше уже начинает сказываться деформативности профлиста при сдвиге и деформативность опор и кровельных распорок-диафрагм.
на обсуждаемый вопрос диск из профлиста мало повлияет, поскольку он передает поперечные силы в приопорные участки прогонов, что возвращает к началу вопроса.
Цитата:
Сообщение от de-Esterado Посмотреть сообщение
Уклон кровли 1,5%, поэтому думаю швов через 40i будет за глаза
Это действительно снимает проблему. Только непонятно, зачем вообще тогда делать составные прогоны а не положить больше балок, без дополнительных работ по сварке.
__________________
СтальНаСвязи
CIE-engineer вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2022, 08:43
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,928


Кручение в сквозных спаренных стержнях переходит в пару сил. Учитывая запасы прочности при скате 10%, наверное, это копейки.
Если сваривать 2 сечения в одно, то, получается, что методики по учету кручения для прерывистых швов и наклоне мката нет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2022, 11:18
#20
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 889


Цитата:
Сообщение от CIE-engineer Посмотреть сообщение
на обсуждаемый вопрос диск из профлиста мало повлияет,
Не диск, а жесткость диска.
Цитата:
поскольку он передает поперечные силы в приопорные участки прогонов
а куда еще еще...
Цитата:
Сообщение от CIE-engineer Посмотреть сообщение
что возвращает к началу вопроса
Вопрос-то в чем?
Verloc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как рассчитать сварной шов между спаренными швеллерами?

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно рассчитать сварной шов? Ansair Металлические конструкции 21 09.07.2021 00:27
Как правильно рассчитать сварной шов, узла колонна-балка? 31sulim99 Металлические конструкции 6 06.05.2021 18:32
Как рассчитать армирование монолитного участка между плитами перекрытия? jeka123 Железобетонные конструкции 5 11.08.2014 21:35
минимальное расстояние между лестничными маршами Laki Конструкции зданий и сооружений 11 23.08.2013 11:52
Простановка рармеров полилинии между указанными точками? Rodiong Программирование 3 16.07.2012 14:32