[gorbun]

Добрый день. Занимаюсь назначением конструктивной схемы по выполненным АР планировкам жилого дома. Схема осей получается весьма специфичской. И если расстояние между осей 4090 или 5320 я ещё хоть как то могу принять, то есть места где расстояние между пилонами (а соответственно осевые привязки) сделаны с 5-кой на конце. Типа 5345. АР стоит на своём аргументируя это тем, что у них квартирограмы согласованы до квадратного сантиметра, а перегородки заказчиком установлены толщиной 65 мм. Осюда и 5-ки по несущим конструкциям. Мои доводы что эти пятерки при разбивке осей здания никому нафиг не нужны не принимаются.

Помогите с НТД по этому вопросу что бы аргументированно послать АР лесом.
А может это и не трагелия вовсе. С учетом современных технических средств оси здания хоть до миллиметра разбить могут?

Нашел ГОСТ 28984-2011, но в области применения у него есть приписка что он не применяется для проектирования зданий проектируемых полностью или частично с косоугольными и криволинейными очертаниями. А у нас в жилом комплексе нет ни одного прямого угла. Всё либо с острым, либо с тупым углом

[Alkor527]

Offtop: Простите уж нас, вам "руко-водителям" наверное виднее...
Можете и дальше убеждать своих заказчиков, что 5мм привязки экономят им деньги

[kosiacc]

Сообщение от Tolmachev.I.R Господа великие конструкторы, а вы об экономической составляющей не подумали? Тут 5 мм, там 5 мм, а на высокое здание и длинное здание может набежать таким образом не один десяток кубов бетона и арматуры соответственно, да и площади тоже могут пострадать. У нас сейчас не советское время когда строили все по модулям так как таким способом было дешевле.... сейчас и заводов ЖБИ не в каждом регионе можно найти.... тут все нужно считать не с точки зрения вашего удобства, а с точки зрения кошелька!

А как связанно назначение шага осей с экономией можно узнать? От того что вы сделаете шаг кратным 5мм у меня допуски на монтаж и изготовление конструкций не поменяются ну никак вообще. Если мне СП70 по каменной кладке дает допуск на смещение от разбивочной оси 10мм то пусть сетка осей хоть 6000мм хоть 5995мм - мне по барабану.
Сделал шаг кратный 1000 а дальше уже привязывай стены как хочешь.
Ну и да- деньги Вы явно не там пытаетесь найти.

[mainevent100]

Сообщение от kosiacc Ну и да- деньги Вы явно не там пытаетесь найти.

именно там - сделать лицо поважней и громко заявить Заказчику о том, что "мы проектируем с точностью до миллиметра, поэтому дайте нам, пожалуйста, на проект миллионов побольше и мы Вам сэкономим миллиард"

[Сергей812]

ну отдельные чисто проектные фирмы уже десятилетия в своем собственном мире обитают, иногда соприкасаясь с реальностью - если туда приходят на время люди со строительно/монтажно-проектных организаций.

[Tolmachev.I.R]

mainevent100, не... ну не надо прям так явно о маркетинге.... но в общем то вы правы

[Tyhig]

Offtop: Tolmachev.I.R, эти 5 мм говорят о вас очевидное некоторым людям. Не всем, конечно. Не так важно с чем вы согласны и с чем нет, но подумайте над этим.
Хотя на уровне директора всё бестолку. Но раз уж вы тут оказались.

[Атрибут]

Наверняка в 5 мм заложен некий архисмысл. 5 мм это краеугольный камень проекта?!
[5/(0,61803^10)]x10=6150 и т.п.

[Tyhig]

Offtop: Не, у них в ГОСТе написано оси ставить у стен. Читают это, что ровно по середине стены должна быть ось (раньше это было обусловлено применением сборных перегородок и т.п., а теперь думать нельзя, надо делать). А сами стены ляпают как попало. Потом из наляпанных как попало стен рожают оси каждые 2-3 стены. Так как стены наляпаны крайне изобильно, то по середине стены оси всё равно не получаются. Монстр получается сам собой.

[Сергей812]

Сообщение от Атрибут 5 мм это краеугольный камень проекта?!

скорее это ИБЭ - имитация бурной экономии, один из подвидов ИБД.

[Бом]

Сообщение от Tolmachev.I.R mainevent100, не... ну не надо прям так явно о маркетинге.... но в общем то вы правы

Bim то помер, как маркетинговый инструмент - новый нужен.

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Бом Bim то помер, как маркетинговый инструмент - новый нужен.

с чего это вы так решили? BIM как раз таки живее всех живых, и это я вам на полном серьезе говорю.
Что же касательно маркетинга, ну народ, нельзя же все воспринимать за чистую монету.... да иногда для перетягивания клиентов приходится идти на такие вот убеждения, но для этого нужно понимать клиент в строительстве полный ноль. Но это с одной стороны, а с другой - это чистейшая правда, ведь в виртуальном пространстве, то есть на компьютере большей точности чем она может быть никак не получить, когда же дело доходит до стройки - это уже как бы иной разговор. Ну а если уж откровенно говорить, то мне и самому не очень нравится когда в проекте вижу всякие 5мм в размерах... Стараемся проектировать так что бы было размеры были минимум кратны 50мм. И только в крайних случаях при деталировки, где нужно показать расстояния от окна или двери до стены, или размешение арматурных каркасов в ж.б. конструкциях допускаем размеры меньшей кратности, но тут уж извиняйте - такова специфика.

[mainevent100]

Сообщение от Tolmachev.I.R иногда для перетягивания клиентов приходится идти на такие вот убеждения, но для этого нужно понимать клиент в строительстве полный ноль

Грустно, что сейчас в отрасли одни нули перетягивают других, настоящих профессионалов очень мало.

[Бахил]

Сообщение от gorbun С учетом современных технических средств оси здания хоть до миллиметра разбить могут?

Нашли о чём спорить. Да хоть с точностью до микрона! Хотя до микрона вряд-ли получится. Но до миллиметра вполне. Есть запреты? Нет запретов. А если ещё и BIM, то вообще никаких проблем.

[Tolmachev.I.R]

mainevent100, они всегда были, сейчас просто за ними нет ни какого контроля сверху... у нас все же рыночная экономика как ни как.
Бахил, можно и до микрона, вот только есть ли в это целесообразность?

[Бахил]

Интересно, а если в дюймы перевести. Кратно чему получится? И все ли "рулетки" соответствуют эталону...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tolmachev.I.R есть ли в это целесообразность?

Так и с точностью до 5 мм никакой целесообразности не просматривается.
Offtop: Я смотрю некоторым товарищам просто скучно.

[Tolmachev.I.R]

Бахил, Лишь бы не в Английской системе мер....

----- добавлено через ~2 мин. -----
Бахил, ну 5 мм иногда оправдано, если те же элементы дома, какой ни будь особенный "кирпич" будет кратен 5 мм.

[Бахил]

Сообщение от Tolmachev.I.R какой ни будь особенный "кирпич" будет кратен 5 мм.

Это вообще ни о чём. "Кирпич" должен анатомически в руку укладываться, а не мифической кратности подчиняться.

[Tolmachev.I.R]

Бахил, Это тебе кто такое сказал что он что-то кому-то обязан? А газоблок? а сип-панели? термоблок?

[Сергей812]

Сообщение от Tolmachev.I.R Бахил, Это тебе кто такое сказал что он что-то кому-то обязан?

посмотрели хотя бы как работает каменщик... и много он наработает, если кирпич не будет "ухватистым" одной рукой

[Tolmachev.I.R]

Сергей812, Я бы и рад посмотреть на каменщика который работает к кирпичом...вот только где же его взять то на Сахалине
Дело не в самом кирпиче, а в строительном камне как таковом (я же не зря взял слово кирпич в скобки), а в его аналоге или замене.