[elena ctenich]

Делаем рабочий проект парковки по стадии П, получившей положительное заключение ГЭ.
Сразу вызвали сомнение пролеты 9.6м, 9.3м, 12.9м!!! Высота всех!!! ригелей 550 мм (вместе с плитой), ширина - 300 мм.
Расчет сделан в SCAD, типа всё нормально. А то, что ригели высотой 550 на пролетах 9.6 - 12.9 м (при любом армировании)
не проходят по прогибам и трещиностойкости, это никого не волнует. Заказчик настаивает делать, как в стадии П. Мы не можем выдавать проект, зная, что несущая способность конструкций не может быть обеспечена при таких параметрах. Наши доводы и расчеты заказчика не убеждают. Мы предлагали добавить колонны, чтобы уменьшить пролеты, и на это не соглашаются...
Обращались в ГЭ. Говорят, что не могут отменить положительное заключение, и повторная экспертиза ничего не изменит,
и вообще, они третья сторона, т.е. вся ответственность на нашей фирме.
Что посоветуете, где искать поддержку. А балки 300х550(h) пролетом 12.9 м приходилось ли кому делать?
Абсурд, конечно, полный. Доказывать козлу, что он не баран...

[румата]

Сообщение от elena ctenich Высота сечения ж.б. балки 1/10 - 1/15 пролета..

Это не для балки а для шарнирноопертой фермы. Разница "небольшая", но она есть.

Сообщение от elena ctenich А если на парковку заедет грузовик...

У проектировщика нет задач страховать кого-то от дурака. А если бомба или снаряд на покрытие парковки упадет?

[elena ctenich]

Lymus, ваши "500-600мм под плитой вполне достаточно", это 250+600=850, те же 900...
Ширина сечения обеспечивает увеличение массы балки, в расчетах учитывается высота, да и возможность адекватно расположить подобранную арматуру ничего не даст, если не хватает высоты сечения...

[румата]

Вы бы усилия в пролете и на опоре балки показали, чтоб разговор действительно предметным стал.

[Grim]

Сообщение от elena ctenich Коллеги, разве мы не должны проектировать несущие конструкции с запасом прочности, хотя бы в 1.5 раза.

Кому должны? За чей счет?

[konstryktor]

Какие нагрузки на покрытие? Если пожарные машины ездить не будут, то можно попробовать ввести больше балок на больших (9.6 и 12 м) пролетах, то есть получить что-то в виде кессонного перекрытия. Формально - отступление от стадии П, но планировка и прописанные в заключении экспертизы параметры при этом не изменятся и это возможно устроит заказчика. Но надо считать...

[Grim]

Чего все кинулись менять стадию П, если нет НИКАКОГО представления о расчетах от автора темы, который никогда в жизни не видел шага колонн выше 6 метров и считает, что все надо проектировать с запасом 1,5 ??????? Паркинг даже не подземный, каких-то диких нагрузок на покрытии не должно быть.

[konstryktor]

Сообщение от Grim Чего все кинулись менять стадию П, если нет НИКАКОГО представления о расчетах от автора темы, который никогда в жизни не видел шага колонн выше 6 метров и считает, что все надо проектировать с запасом 1,5 ???????

Но пролеты и правда большие, по прочности возможно и пройдёт, но будут прогибы и раскрытие трещин в нижней зоне балок. В плитах с балками прогибы и трещины очень заметны и сразу бросаются в глаза в отличие от безбалочных плит.

[Grim]

"Пролеты большие" - это не расчет.

[vant]

Сообщение от elena ctenich Заказчик настаивает делать, как в стадии П. Мы не можем выдавать проект, зная, что несущая способность конструкций не может быть обеспечена при таких параметрах.

В принципе высота сечения балки 550+250=800 мм + учет участков плиты как тавра по неразрезной пространственной схеме может и пройти по армированию. прогибы смотреть нужно.
Но был как-то случай, может даже на форуме уже рассказывал.
Одна контора взяла рабочку делать по готовой чьей-то стадии П. Контора подрядчика со своим проектным подразделением. Посчитали - не проходит по прогибам и трещиностойкости. Заказчик говорит типа армируйте по стадии П. Ну они заармировали. Опалубку снимают , там прогибы без полов и нагрузки под 20 см. В трещины можно палец просунуть. Заказчик в суд. Типа некачественное РД и подрядные работы. Суд выиграл. Подрядчика на банкротство с продажей кранов/сварочных аппаратов/грузовиков/плоттеров/бетононасосов /вагончиков и т.д. Хорошо, что это было еще до введения субсидиарной ответственности учредителей. Вот так бывает. Разговор типа так в стадии П же вот ...... не прокатывает.

[Grim]

Сообщение от vant В принципе высота сечения балки 550+250=800 мм + учет участков плиты как тавра по неразрезной пространственной схеме может и пройти по армированию. прогибы смотреть нужно.

Вы хоть чертежи-то смотрите, инженеры!

[vant]

Сообщение от Grim Вы хоть чертежи-то смотрите, инженеры!

Ну да. Увидел. там всего 550 вместе с перекрытием. Тогда сталежелезобетонная балка без вариантов. Сердечник типа 50Ш4 по ГОСТ 57837-2017 или сварной.

[румата]

Сообщение от vant сталежелезобетонная балка без вариантов

Пока не будут опубликованы усилия в балке говрить про "без вариантов" нет смысла. Плита толстая и довольно жесткая, скорей всего довольно много на себя возьмет. А подбалка эта очень похожа на локальное утолщение плиты ради локального же повышения жесткости плиты, а не на балку, на которую "сбрасывается" вся нагрузка с плиты.

[Grim]

Я грубо прикинул схемку. Если не заставлять балку работать с образованием пластических шарниров, она несет в районе 500-600 кг сверх собственного веса конструкций и с прогибами там все неплохо, но нагрузка конечно не велика для покрытия.

[elena ctenich]

Сообщение от Grim Я грубо прикинул схемку. Если не заставлять балку работать с образованием пластических шарниров, она несет в районе 500-600 кг сверх собственного веса конструкций и с прогибами там все неплохо, но нагрузка конечно не велика для покрытия.

Прикид весьма грубый, балка пролетом 12.9 м высотой 550мм будет трещать даже без доп. нагрузки, от собств. веса... А сверху не покрытие, а перекрытие - парковка для машин.
Расчет можно приложить, но усилия нереально смешные, нельзя слепо доверять расчету, не посмотрев, что задано в расчетной схеме... Ещё, строительство вряд ли будут осуществлять квалифицированные рабочие, это тоже надо учитывать...
есть, конечно, проекты, с большими пролетами, но там и балки адекватной высоты и колонны (пилоны) пошире.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от vant Заказчик говорит типа армируйте по стадии П. Ну они заармировали. Опалубку снимают , там прогибы без полов и нагрузки под 20 см. В трещины можно палец просунуть.

Прямо наша тема...

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Grim "Пролеты большие" - это не расчет.

Предоставили заказчику массу расчетов, где балка не проходит по трещиностойкости и прогибу, а заказчик ссылается на расчет стадии П, а на наши расчеты ему пофиг...

----- добавлено через ~11 мин. -----
Господа, кто проектировал балки 13 м пролетом и высотой хотя бы 600 мм, приложите сечение и продольный разрез с армированием, а может уже и построено...

[crossing]

Сообщение от elena ctenich не проходят по прогибам и трещиностойкости

Ну ведь в Ваших речах это самое главное. Почему Вы подробно не рассказываете как Вы достигли таких результатов? У Вас откуда расчётный том? Где Вы брали нагрузки? На расчётные или нормативные определяли прогибы?
Вот что должно быть самым первым при Ваших возмущениях.

[Grim]

Сообщение от elena ctenich А сверху не покрытие, а перекрытие - парковка для машин.

Тогда все намного лучше, чем я предполагал....

Сообщение от elena ctenich Прикид весьма грубый, балка пролетом 12.9 м высотой 550мм будет трещать даже без доп. нагрузки, от собств. веса...

У меня расчет пространственной схемы, а у вас пустословное оханье и аханье.

Сообщение от elena ctenich Предоставили заказчику массу расчетов, где балка не проходит по трещиностойкости и прогибу, а заказчик ссылается на расчет стадии П, а на наши расчеты ему пофиг...

Учитывая, что вы эти расчеты прячете от специалистов здесь, похоже, что вы просто морочите заказчику голову.

Сообщение от elena ctenich Ещё, строительство вряд ли будут осуществлять квалифицированные рабочие, это тоже надо учитывать...

Нечего совать нос не в свое дело. Неквалифицированных проектировщиков (способных только пролеты 6 метров проектировать) не меньше.

[elena ctenich]

Сообщение от Grim У меня расчет пространственной схемы, а у вас пустословное оханье и аханье.

Где этот расчет пространственной схемы, только слова...

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Grim Неквалифицированных проектировщиков (способных только пролеты 6 метров проектировать) не меньше.

Как зациклились на 6 м, вопрос, вообще, не о об этом, смотрите выше...

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Grim Учитывая, что вы эти расчеты прячете от специалистов здесь, похоже, что вы просто морочите заказчику голову.

Мы не прячем, вы хотите SCADовский файл проверить, неужели есть время и желание, боюсь будете "охать и ахать"...

[mainevent100]

Сообщение от elena ctenich Прикид весьма грубый, балка пролетом 12.9 м высотой 550мм будет трещать даже без доп. нагрузки, от собств. веса...

не сочиняйте.

Сообщение от elena ctenich кто проектировал балки 13 м пролетом и высотой хотя бы 600 мм, приложите сечение и продольный разрез с армированием, а может уже и построено...

балка 500х600(h) пролетом 12 м (11,6 по граням колонн), армирование 4d32 сверху и снизу.

----- добавлено через 52 сек. -----

Сообщение от elena ctenich неужели есть время и желание

еще как есть.
фиг с ним со скадом, хотя бы значения усилий в пролете и на опоре

[olf_]

Для тех кто трындел про расчеты, упадёт/неупадет, прогнется и т.п.
Автор темы не раскрыла класс бетона..

Хотя и так понятно тема криминал..

[Grim]

Сообщение от olf_ Для тех кто трындел про расчеты, упадёт/неупадет, прогнется и т.п. Автор темы не раскрыла класс бетона..

Класс бетона в такой конструкции оказывает минимальное влияние на несущую способность. Автор даже про нагрузки ничего не сказал, чего уж там про бетон думать...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от elena ctenich Где этот расчет пространственной схемы, только слова...

Может вам еще и оформить расчетный том?