| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Сравнение систем проектирования и строительства в разных странах

Сравнение систем проектирования и строительства в разных странах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.12.2009, 16:41
Сравнение систем проектирования и строительства в разных странах
Vova
 
Engineer
 
New-York
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 10,288

Здесь
на 16 страницах дискутировалась тема о разнице в системах проектирования в СНГ и США.
Прошло больше двух лет, на форуме появилось много молодежи и несколько заграничных участников. Поэтому рискнул на второй раунд.

Рассказывая о наших порядках в проектном деле, например здесь , или здесь
я, естественно, говорю про свою электромонтажную контору. К сожалению, у меня нет такого широкого круга знакомств, чтобы распространить сказанное про всю Америку. Но, поскольку приходится работать с чертежами многих консалтингов (мы ведь строим разные здания, авторы проектов которых также разные), вижу много общего. Например, полное отсутствие в штампах живых подписей, есть только инициалы печатными буквами-исполнителя и проверившего. Также видно, что чертежи, как Structural, так и MEP (конструктивные и от так называемых смежников) не являются рабочими чертежами. Они похожи на вашу стадию Проект, там показана авторская идея, без размеров и конкретики. Рабочку делают монтажные компании, в составе которых обычно есть проектные отделы. Такие чертежи называются Shop Drawings. Только архитекторы выдают полную инфу и их чертежи гораздо насыщенней ваших.
Далее, чтобы получить подряд на строительство разыгрывается конкурс. Его результаты становятся известны накануне начала строительства. Мы получаем (впервые!) чертежи консалтинга и сразу-же начинаем делать на их основе рабочие чертежи подземной части и подвала. А также изучаем весь проект и делаем схему и разрабатываем канализацию эл. энергии наверх. При этом обдумываем более рациональные и дешевые решения, чем заложенные в проектной документации, ибо это наша прибыль. Сразу-же выявляется несогласованность в проектах смежников. (а у вас разве все согласовано на стадии Проект?). Все утрясается на постоянно действующих совещаниях под названием Coordination .
Они проходят немного заранее заливки перекрытия координируемого этажа под руководством генподрядчика, и в них участвуют как проектировщики консалтингов, так и монтажники. Бывает, по телефону тут-же даются распоряжения что-то подвинуть-изменить. Таким образом рабочие чертежи живые, все время меняются путем внесения изменений, а проект также меняется и перевыпускается заново, например, по Bulletin #5. А затем по Bul#6. (Последний билдинг имел Bulletin#18, когда возводили крышу, это и был окончательный проект..)
У вас-же стройка начинается когда на столе у Заказчика лежит полный комплект рабочих чертежей.
Таким образом, ваша система проектирования является самоцелью и существует сама по себе, а американская есть часть строительства. Поэтому и нет здесь стремления иметь на всех чертежах по всей стране одинаковые буковки и стрелочки, нет гостов на оформление. Поэтому монтажники всех специальностей начинают работать с началом строительства и успевают заложить каналы для своих трасс, анкеры для раскреплений и проемы правильных размеров в текущих этажах, а в тех что пониже ведут монтажные работы.
Ваши монтажники приходят, когда дом возведен, и долбят бетон.
Мы строим 60-этажный дом полностью под ключ где-то за три года. При вашей системе на это уйдет сколько?

Последний раз редактировалось Vova, 19.12.2009 в 21:47.
Просмотров: 668029
 
Автор темы   Непрочитано 21.12.2009, 02:22
#41
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Vlad® Посмотреть сообщение
Vova, скажите, а как в трубах проложенных вертикально (райзере) крепится кабель? или он висит на все 60 этажей под собственным весом?
Хороший вопрос!
Здесь приложен фрагмент от схемы, Riser, как его правильно назвал Vlad®. Здесь невысокий дом, всего 18 этажей, но суть та-же. В зависимости от сечения кабеля он должен быть раскреплен каждые сколько-то футов. Райзер проходит вертикально через спец. помещения, называемые Electrical closet. На опеделенных этажах трубы входят в так называемые Pull boxes, железные ящики, прерываются в них и продолжаются от ящика вверх. В каждой трубе неск. кабелей, штук 5-7. В рамочке справа показано содержимое одной из труб. Это очень толстые медные одножильные кабели, где жила толщиной примерно 2.5 см. В трубу на дне ящика вкладывается конус, имеющий канавки, в них вкладываются кабели. Небольшой удар молотком, и кабели прижаты к стенкам трубы. Далее под весом кабеля происходит усиление крепления. В помещении также стоят панели, питающие 3 этажа. Панели запитываются от этих кабелей. Здесь видно, сколько потребляет каждая квартира (напряжение 120в). Явно непривычно для вас много. Отсюда и толщина кабеля.
На райзере можно наблюдать несколько "Хитрых" блоков, это тэги на линиях и сами пулбаксы. Последние, к тому-же, динамические. Подергайте за грипсы, подвигайте блоки. На тэгах стоит цифра 2. Это означает что в каждой линии две трубы по 4 инча диаметром
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
RISER.dwg (166.2 Кб, 7814 просмотров)
Vova вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2009, 03:09
#42
EOL1000

Architect
 
Регистрация: 23.01.2009
Ireland
Сообщений: 444


Vova,
Не совсем по теме но близко. Сейчас и у Вас и у нас и даже в России
говорят об энергосбережении. Так как Вы соучаствуете в
организации энергоснабжения зданий, возникает вопрос есть ли у Вас как
подрядчиков и у MEP consultants мотивация в уменьшении энергозатрат.
Или уменьшение потребляемых мощностей уменьшит и Ваше вознаграждение?
Ресурсо-транжирение это ведь не только нефть и СО2 но и медь которая идёт
на провода и совокупная мощность оборудования требующая большего расхода
материалов

regards
EOL1000 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.12.2009, 04:17
#43
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от EOL1000 Посмотреть сообщение
возникает вопрос есть ли у Вас как
подрядчиков и у MEP consultants мотивация в уменьшении энергозатрат.
Или уменьшение потребляемых мощностей уменьшит и Ваше вознаграждение?
Мы, как электромонтажники, сами в энергосбережение свою лепту не вносим. Сечение кабелей выбирается расчетом и не может быть занижено. Наше вознаграждение это меньший расход, получаемый от более разумных трасс, чем те, что задали в проектном инженерном консалтинге, а это бывает сплошь и рядом. В частности, наши трассы в перекрытиях. При меньшей длине получается и кабель потоньше, и труба полегче. Иногда мы экономим по-крупному, радикально меняя решение проектировщиков. Один такой случай описан в самой первой ссылке, он вызвал у многих из вас недоумение. Материалы покупаем мы сами, чем больше сэкономим, тем больше останется навара.
Что касается так называемых Green buildings... Это дома, где применена технология энергосбережения. Мы в их строительстве также участвуем. Там могут быть солнечные панели, вторичный цикл воды, которая очищается не покидая здание и возвращается в систему технического водопровода, сенсоры движения, включающие освещение только если кто-то идет и кое что еще, и я описывал это, возможно, в той-же ссылке. В Нью-Йорке практически во все здания не поступает горячая вода. Только холодная, и газ. Нет потерь тепла по-дороге. Думаю, так везде
Vova вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2009, 06:41
#44
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


Цитата:
В Нью-Йорке практически во все здания не поступает горячая вода. Только холодная, и газ. Нет потерь тепла по-дороге. Думаю, так везде
О целесообразности центрального теплоснабжения ведутся споры, есть плюсы и минусы, но если есть газ, то можно отапливать автономно и горячую воду получать.

Отопление возводимых с Вашим участием зданий строится на газе? Электрическое используется? Еще вопрос, как определяются электрические нагрузки на здание и/или отдельное помещение? по удельной или по установленному оборудования с учетом одновременности использования?
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2009, 09:02
#45
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Предлагаю закрыть эту тему или вообще ликвидировать в связи с отсутствием конструктивного начала и бесперспективности сравнения "систем проектирования". Вряд ли "цивильные енгинееры и драфтеры" чему-то научат российских инженеров. Вполне достаточно обсуждать приемы работы в AutoCAD'е ("Хитрые блоки" и т.п.).
Profan вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2009, 09:33
#46
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


нет нет, закрывать не нужно. Вы берите что дают, а не то что бы хотелось. Применять или нет - это другой вопрос, но взять знания можно и нужно
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2009, 14:52
#47
Gordon


 
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Предлагаю закрыть эту тему или вообще ликвидировать в связи с отсутствием конструктивного начала и бесперспективности сравнения "систем проектирования". Вряд ли "цивильные енгинееры и драфтеры" чему-то научат российских инженеров. Вполне достаточно обсуждать приемы работы в AutoCAD'е ("Хитрые блоки" и т.п.).
научить может и не научат...но понимание ихнинских чертежей и проектов могут упростить/разъяснить...
многим кто работает с документацией иностранной нравится подача информации такая...они все на одной бумажке пишут и фломастером на приборах черточками отмечают величины...
узко...четко...понятно...
но мне больше нравится требования ескд выполнять...и понимание у меня под него "заточено"...
но вот работаю с ихнинским оборудованием...так как родное давно на свалку пора сносить...
а ихнинское очень надежно и качественно работает...

*есть технологии которые не эффективны(на мой взгляд) и у нас они лучше гораздо и проще...но в своем практическом опыте очень многое брал именно с западных технологий адаптируя их под свои нужды...
**а кад-просто средство для черчения...компас и пр.-тож самое...че там обсуждать то особо?
я карандашом вам любые разрезы в аксонометрии построю/разумные)))/...и мне совершенно не нужна машина эта капризная с клавишами и сомнительного вида мышью...

Последний раз редактировалось Gordon, 21.12.2009 в 15:05.
Gordon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2009, 06:32
#48
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Gordon Посмотреть сообщение
сли бы собственноручно не втыкал стаканы в арматуре закрепляя и не прокладывал трубы пвх-я бы скорее всего поверил бы вам.
На прилагаемом файле показаны все трубы в перекрытии того этажа, на базе которого проходил конкурс пост 59 (я думаю, его участникам будет интересно посмотреть). Все это хозяйство было заложено в перекрытие силами 10-12 электриков за день-полтора (возможно, сумею достать точные цифры). Могут-ли арматурщики выполнить такую работу за такое время? Могут-ли они заложить в места, где будут светильники, специальные эл. коробки (кружок с буквой J)и засунуть и заглушить в них провода (сплайны на чертеже). Смогут-ли они прочистить каждую трубу и вставить в нее проволоку, за которую потом затягиваются провода?, а каждый конец, смотрящий вверх, заглушить и защитить от повреждений? И зачем им это надо! Они-специалисты по арматуре. У них график заливки бетона, который нельзя нарушать. Время строго лимитировано. Сколько-же лишних людей им надо содержать, чтобы все успеть? И что будут делать эти люди, если на след. этаже труб мало?
Электрики сами покупают все это, сами знают, что чем можно заменить, сами для себя делают каналы, зная, что им затягивать в них кабели. Поэтому они делают трассы как можно более плавными, и их работу не надо контролировать. В отличие от тех дядей, которые ни хрена в затяжке кабелей не понимают.
Я взял свежий этаж, здесь не так много труб. Бывает много гуще.
---------------------------------------------------------
Кстати, на наших чертежах вообще нет спецификаций, и нет смет. Удивительно! Но лишняя копейка не тратится, а все изделия и материалы на стройку поступают в нужном количестве и качестве
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
SC2-ALL.dwg (399.9 Кб, 7765 просмотров)
Vova вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2009, 09:22
#49
Gordon


 
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
На прилагаемом файле показаны все трубы в перекрытии того этажа, на базе которого проходил конкурс пост 59 (я думаю, его участникам будет интересно посмотреть). Все это хозяйство было заложено в перекрытие силами 10-12 электриков за день-полтора (возможно, сумею достать точные цифры). Могут-ли арматурщики выполнить такую работу за такое время? Могут-ли они заложить в места, где будут светильники, специальные эл. коробки (кружок с буквой J)и засунуть и заглушить в них провода (сплайны на чертеже). Смогут-ли они прочистить каждую трубу и вставить в нее проволоку, за которую потом затягиваются провода?, а каждый конец, смотрящий вверх, заглушить и защитить от повреждений? И зачем им это надо! Они-специалисты по арматуре. У них график заливки бетона, который нельзя нарушать. Время строго лимитировано. Сколько-же лишних людей им надо содержать, чтобы все успеть? И что будут делать эти люди, если на след. этаже труб мало?
Электрики сами покупают все это, сами знают, что чем можно заменить, сами для себя делают каналы, зная, что им затягивать в них кабели. Поэтому они делают трассы как можно более плавными, и их работу не надо контролировать. В отличие от тех дядей, которые ни хрена в затяжке кабелей не понимают.
Я взял свежий этаж, здесь не так много труб. Бывает много гуще.
---------------------------------------------------------
Кстати, на наших чертежах вообще нет спецификаций, и нет смет. Удивительно! Но лишняя копейка не тратится, а все изделия и материалы на стройку поступают в нужном количестве и качестве
вот в этой фразе и ответ содержится...
у нас не принято высококвалифицированных специалистов привлекать на работы требующие низкую квалификацию...
есть понятие-"совмещение"...-это когда человек получает за выполнение нескольких видов работ...
электромонтажники вправе расчитывать на то что кабельные каналы будут заложены в конструкции по проекту...остальное выполняют сами...
раздел проекта содержит так называемый кабельный журнал-где приведен весь перечень использованных в проекте кабелей...кто их покупает-прописано в договоре...
*всегда интересовал вопрос-в случае кз и оплавления кабелей кто и как их будет вытаскивать из каналов этих?

Последний раз редактировалось Gordon, 22.12.2009 в 09:29.
Gordon вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2009, 11:19
#50
EOL1000

Architect
 
Регистрация: 23.01.2009
Ireland
Сообщений: 444


Цитата:
Сообщение от Gordon Посмотреть сообщение
у нас не принято высококвалифицированных специалистов привлекать на работы требующие низкую квалификацию...
А откуда следует, что люди которые раскладывают трубы имеют чрезмерную
квалификацию? Вова ж говорит экономия основной критерий организации
процесса. Квалификация такаяже хорошая как и у бетонщиков просто
другая и технологическая цепочка другая. Проблема координации на стройке всегда останется ключевой. Просто в Вовином варианте не нужен
дополнительный кнут для контроля качества

regards
EOL1000 вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2009, 12:36
#51
Gordon


 
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от EOL1000 Посмотреть сообщение
А откуда следует, что люди которые раскладывают трубы имеют чрезмерную
квалификацию? Вова ж говорит экономия основной критерий организации
процесса. Квалификация такаяже хорошая как и у бетонщиков просто
другая и технологическая цепочка другая. Проблема координации на стройке всегда останется ключевой. Просто в Вовином варианте не нужен
дополнительный кнут для контроля качества

regards
так электрики же!аж 10 человек монтажников!
где вы в реальных условиях найдете такую толпу человек с допусками на работы под напряжением???
и зачем???
кнут думаю нигде не нужен...вопрос в обучении рабочих...
арматурщики-народ не тупой...размеры мерить умеют и проложить кабельные каналы рядом с арматурой-не очень трудная задача для них...
(всегда удивляла именно эта черта в строительных работах на западе...ну если плотник-то обязательно лекальщик!)
кто даст на 1.5 дня откладывать формовку?чем в это время остальные заниматься будут?

Последний раз редактировалось Gordon, 22.12.2009 в 12:57.
Gordon вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2009, 14:03
#52
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
всегда удивляла именно эта черта в строительных работах на западе...ну если плотник-то обязательно лекальщик!
Да, это действительно системное отличие - узкая специализация при высокой квалификации. Но что-то "рядом" - ни-ни. В этом и плюся есть, и минусы.

Наши бетонщики прекрасно и трубы проложат - были бы чертежи. Да и кабели затащат - были бы деньги. Американские, видимо, за это и не возьмутся. Да им и не выпить столько.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2009, 14:50
#53
EOL1000

Architect
 
Регистрация: 23.01.2009
Ireland
Сообщений: 444


Тут трудно обобщать. Это от конкретного рынка зависит
Здесь есть так называемый Commercial и Domestic рынок.
Первый рынок девелоперов и больших проектов, второй
частный сектор так сказать т.е. проекты масштаба частного
домика или пристройки. Вот на нем как раз универсализация
присутствует даже иногда в абсурдном масштабе. Представте
главу строительной фирмы где то 15чел в подчинении а сам
с кувалдой и отбойным молотком крошит стены, не весь день
конечно, но не гнушается
В коммерческом секторе ген.подрядчик вообще может своих
рабочих не иметь только менеджеры. И в этом случае одному
субподрядчику делать что то для другого это каким же
альтруистом надо быть, таких на стройке не замечено.
Ктому же на ставки оплаты нужно посмотреть для бетонщиков
и электро-монтажников овчинка может не стоить выделки
и потом бетонщикам надо в электрические чертежи вникать
а где на это время Зин?

regards
EOL1000 вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2009, 15:03
#54
Gordon


 
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от EOL1000 Посмотреть сообщение
Тут трудно обобщать. Это от конкретного рынка зависит
Здесь есть так называемый Commercial и Domestic рынок.
Первый рынок девелоперов и больших проектов, второй
частный сектор так сказать т.е. проекты масштаба частного
домика или пристройки. Вот на нем как раз универсализация
присутствует даже иногда в абсурдном масштабе. Представте
главу строительной фирмы где то 15чел в подчинении а сам
с кувалдой и отбойным молотком крошит стены, не весь день
конечно, но не гнушается
В коммерческом секторе ген.подрядчик вообще может своих
рабочих не иметь только менеджеры. И в этом случае одному
субподрядчику делать что то для другого это каким же
альтруистом надо быть, таких на стройке не замечено.
Ктому же на ставки оплаты нужно посмотреть для бетонщиков
и электро-монтажников овчинка может не стоить выделки
и потом бетонщикам надо в электрические чертежи вникать
а где на это время Зин?

regards
давайте попробуем представить как это выглядит на стройке...
после того как арматурщики положили первый ярус арматуры они отходят в сторону и туда приходят электрики и прокладывают каналы...
потом арматурщики возвращаются и прокладывают второй ярус...-я правильно понимаю цикл подготовки конструкции к формованию?
Gordon вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2009, 15:10
#55
EOL1000

Architect
 
Регистрация: 23.01.2009
Ireland
Сообщений: 444


Да вместе работают. Арматурщики тоже арматуру не одним куском
кладут. Договорились утром на своём английском и вперед, а если кто
вредничает так для того менджер ген подрядчика есть он как верховный
судья. К ниму все в итоге с процентовками (payment cert.) прибегут и он
всем вспомнит
EOL1000 вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2009, 15:25
#56
Gordon


 
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от EOL1000 Посмотреть сообщение
Да вместе работают. Арматурщики тоже арматуру не одним куском
кладут. Договорились утром на своём английском и вперед, а если кто
вредничает так для того менджер ген подрядчика есть он как верховный
судья. К ниму все в итоге с процентовками (payment cert.) прибегут и он
всем вспомнит
и на 1.5 дня позволит остановить арматурные работы?

*да понятное дело что можно и так сделать... только преимущества я пока не обнаружил...
Gordon вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2009, 15:39
#57
EOL1000

Architect
 
Регистрация: 23.01.2009
Ireland
Сообщений: 444


Цитата:
Сообщение от Gordon Посмотреть сообщение
и на 1.5 дня позволит остановить арматурные работы?
Сомневаюсь что кто-то будет искать причину НЕ работать
Время - деньги тк скзть. У Вовы наверняка опыт больше в сотрудничестве
субчиков. Мне по крайней мере никто не жаловался и как основание
задержек по срокам не приводили. Тут хороший прораб рулит
EOL1000 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2009, 15:46
#58
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Ну я ведь уже говорил, дом растет со скоростью два-три дня на этаж. Никто не отходит в сторону, все при деле. Gordon говорит, мол, арматурщики могли-бы сделать все, что я описал в посте #48 . Но это теория. Почему у вас не кладут трубы в таком количестве? Потому что никто не хочет с этим связываться, начиная от проектировщиков. У нас в проектном отделе некоторое время работал бывший электомонтажник (одно время он выступал на форуме, под ником Gerk), который живьем делал электрику, клал трубы. Он рассказывал, что самое плохое в работе было когда приходилось затягивать провода в трубы, сделанные электриками другой компании (бывает разделение труда: они-трубы, мы-провода). Каждую трубу приходится прочищать ершом. Потому что нет доверия. Для себя всегда делается хорошо, а для дяди-как получится. Электрики, имеющие допуск, у вас бьют бетон, делая штрабы, потому что ничего не заложено в бетон. Далеко не у всех электриков, тем более строительных, есть допуск.
Но хватит о трубах.
Я закинул удочку насчет смет и спецификаций, которых у нас нет. А зачем они нужны?
Vova вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2009, 15:52
#59
Pum-purum

PHP-разработчик
 
Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,166


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Я закинул удочку насчет смет и спецификаций, которых у нас нет. А зачем они нужны?
А вот это уже очччень интересно! составлять спецификацию - самое муторное занятие. Но с другой стороны, как закупки делать снабженцу? Как планировать объем работ? Вроде бы без них не обойтись. Насчет сметы - все равно она никогда не выполняется, всегда есть перерасход. Думаю, сметы у нас от недоверия - воровать же будут! А у вас, что, все такие честные? Или люди не заинтересованы в лишнем увеличении цены?
Pum-purum вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2009, 16:09
#60
Gordon


 
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Ну я ведь уже говорил, дом растет со скоростью два-три дня на этаж. Никто не отходит в сторону, все при деле. Gordon говорит, мол, арматурщики могли-бы сделать все, что я описал в посте #48 . Но это теория. Почему у вас не кладут трубы в таком количестве? Потому что никто не хочет с этим связываться, начиная от проектировщиков. У нас в проектном отделе некоторое время работал бывший электомонтажник (одно время он выступал на форуме, под ником Gerk), который живьем делал электрику, клал трубы. Он рассказывал, что самое плохое в работе было когда приходилось затягивать провода в трубы, сделанные электриками другой компании (бывает разделение труда: они-трубы, мы-провода). Каждую трубу приходится прочищать ершом. Потому что нет доверия. Для себя всегда делается хорошо, а для дяди-как получится. Электрики, имеющие допуск, у вас бьют бетон, делая штрабы, потому что ничего не заложено в бетон. Далеко не у всех электриков, тем более строительных, есть допуск.
Но хватит о трубах.
Я закинул удочку насчет смет и спецификаций, которых у нас нет. А зачем они нужны?
сметы-это определение стоимости строительства(3 приближения есть...последняя смета при согласовании цен и расценок на работы с заказчиком идет под оплату)
определяется и входит в состав проектной документации.
рассматривается совместно с материалами вошедшими в спецификацию...
а как еще определить стоимость строительства?(вы тож самое делаете...только не утвержденными мат. методами))))
можно конечно наугад...
расценки на работы-в зависимости от региона и условий...но как база для определения цены-вполне приемлемый метод...

*у нас чаще наружную проводку кладут...
Gordon вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Сравнение систем проектирования и строительства в разных странах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сравнение испытаний стр. конструкций с расчетами в разных ПК brig_vry Конструкции зданий и сооружений 32 23.02.2011 15:18
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Сравнение специфики организации производства в России с аналогичными предприятиями в других странах. Pavel Samofalov Технология и организация строительства 22 06.12.2009 12:04
Организация проектирования и строительства частного дома HayM Прочее. Архитектура и строительство 34 15.11.2006 13:03