| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет фундамента. Нужно ли учитывать его собственный вес при определении армирования?

Расчет фундамента. Нужно ли учитывать его собственный вес при определении армирования?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.08.2013, 20:25 #1
Расчет фундамента. Нужно ли учитывать его собственный вес при определении армирования?
Romka
 
Инженер
 
Крым
Регистрация: 18.03.2006
Сообщений: 1,501

Банальная задача.
Рассчитывается столбчатый фундамент. Усилия по подошве фундамента N=4,7т, M=11,4т*м. Заглубление 2,5м, подошва 2х3м.

1. Определяем краевые напряжения по подошве ф-та: pmin=1,97т/м2, pmax=11,6т/м2. R0=2т/м2. Все ОК, т.к. учитывается вес фундамента и грунта на его обрезах.

2. Рассчитываем арматуру подошву. В п.2.32 Пособия http://dwg.ru/dnl/7779 сказано, что при расчете арматуры вес фундамента и грунта на его обрезах не учитываем. Тогда имеем pmin=0,78-3,8=-3т/м2 - отрыв; pmax=0,78+3,8=4.6т/м2 >R0=2т/м2. Да и вообще при эксцентриситете e=11,4/4,7=2,42м > b/3=1м происходит опрокидывание фундамента, что неудивительно при таком моменте.

Вопрос к знатокам: в чем суть требования п. 2.32 Пособия? При больших моментах я вижу серьезные ограничения при расчете фундаментов без учета его собственного веса: одно дело считать арматуру при p=11.6т/м2, а другое на p=4,6т/м2. Разница более чем в 3 раза.
Просмотров: 13447
 
Непрочитано 26.08.2013, 20:42
#2
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от Romka Посмотреть сообщение
При больших моментах я вижу серьезные ограничения при расчете фундаментов без учета его собственного веса: одно дело считать арматуру при p=11.6т/м2, а другое на p=4,6т/м2. Разница более чем в 3 раза.
при расчете нижней сетки в плите собственный вес грунта, полезная равномернораспределенная по всей поверхности и вес плитной части не учитывается, при расчете на обратный момент вы обязаны все это учитывать.... это нужно делать только при расчете армирования, но ни как не при расчете размеров подошвы.
GIP вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2013, 21:05
#3
Medoved


 
Регистрация: 24.07.2013
Сообщений: 250


Цитата:
Вопрос к знатокам: в чем суть требования п. 2.32 Пособия?
Картинка должна помочь Вам понять суть этого требования. То есть, момент и поперечная сила в сечении от собственного веса равны 0.
Изображения
Тип файла: jpg NaDWG.jpg (23.6 Кб, 1384 просмотров)
Medoved вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2013, 00:46
#4
Mozgunov

Начинающий проектировщик
 
Регистрация: 07.02.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 443
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Romka Посмотреть сообщение
Вопрос к знатокам: в чем суть требования п. 2.32 Пособия?
Я не знаток, но предположу) Давление которое снимается при откопке возвращается весом фундамента+грунт на обрезах. Удельный вес железобетона не сильно отличается от веса грунта, так что этим пренебрегают. То есть после устройства фундамента (без нагрузки от вышележащих конструкций) давление грунта под подошвой ничем не отличается от давления которое было в этой точке до устройства (откопали-засыпали).
Mozgunov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2013, 09:49
#5
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от Medoved Посмотреть сообщение
То есть, момент и поперечная сила в сечении от собственного веса равны 0.
В таком случае сильно возрастает эксцентриситет продольной силы.
В моем случае при расчете фундаментов по деформациям эпюра трапециевидная. А при расчете арматуры треугольная (причем c e>b/3 (опрокидывание)). И в том же Пособии не рассматривается случай с эксцентриситетами e>b/3 (полагаю, что этот случай ими рассматривается как невозможный)
Romka вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2013, 11:45
#6
ZWW

инженер
 
Регистрация: 07.09.2008
Столица Средиземья. В смысле Черноземья
Сообщений: 121


Romka, категорически приветствую.
Арматура в подошве подбирается на изгибающий момент от отпора грунта, который найден с учетом веса ф-та и грунта.
Этот отпор разгружается этим же весом. Но Пособие рекомендует не понижать значение отпора и считать в запас.
__________________
Любая работа увеличивается в объеме, чтобы заполнить все отпущенное на нее время. /Закон Паркинсона/
ZWW вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2013, 14:55
#7
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


ZWW, не менее категорично вас приветствую, но категорично не согласен с заявлением
Цитата:
Пособие рекомендует не понижать значение отпора и считать в запас
1. Пособие гласит, что собственный вес и грунт на обрезах не учитываем (см прикрепл файл)
В моей задаче при этом происходит отрыв подошвы и нужно рассчитывать на обратный момент (см приложение).

2. В то же время Справочник Сорочана указывает, что арматуру рассчитываем на действие реактивного давления грунта (п. 6.13, 6.1.4 Справочника).

Вижу в обсуждениях 2 фронта:
1. Не учитывают св фундамента GIP, Medoved, Пособие
2. ZWW, Сорочан
А вопрос казался простым...
Изображения
Тип файла: jpg 2013-08-27 13-34-25_0006.jpg (178.5 Кб, 1041 просмотров)
Тип файла: jpg Расчет.JPG (161.2 Кб, 1039 просмотров)
Romka вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2013, 15:19
#8
ZWW

инженер
 
Регистрация: 07.09.2008
Столица Средиземья. В смысле Черноземья
Сообщений: 121


Romka, неучет собственного веса применяется только при расчете армирования подошвы.
Отрыва нет.
Давление: P=N/A+gamma mt*H+(-)M/W
Отпор грунта: R=P (согласно Пособию)

С учетом собственного веса: R=P-gamma mt*H

Из R находим момент в сечении подошвы. Вот.
__________________
Любая работа увеличивается в объеме, чтобы заполнить все отпущенное на нее время. /Закон Паркинсона/

Последний раз редактировалось ZWW, 27.08.2013 в 15:26.
ZWW вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2013, 15:30
#9
Medoved


 
Регистрация: 24.07.2013
Сообщений: 250


Я думаю так: Нагрузка от собственного веса ПОЛНОСТЬЮ уравновешивается реактивным отпором грунта, поэтому при расчете армирования учитывают только нагрузки, приложенные к обрезу фундамента. В случае, когда от этих нагрузок происходит отрыв подошвы реактивный отпор грунта НЕ уравновешивает нагрузку от собственного веса, и она должна быть учтена при расчете на обратный момент.
Medoved вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2013, 16:08
#10
ZWW

инженер
 
Регистрация: 07.09.2008
Столица Средиземья. В смысле Черноземья
Сообщений: 121


По моему мы говорим об одном и том же, только разными словами...
__________________
Любая работа увеличивается в объеме, чтобы заполнить все отпущенное на нее время. /Закон Паркинсона/
ZWW вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2013, 16:10
#11
Medoved


 
Регистрация: 24.07.2013
Сообщений: 250


Мы-то да, но Romka недопонимает пока
Medoved вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2013, 16:13
#12
ZWW

инженер
 
Регистрация: 07.09.2008
Столица Средиземья. В смысле Черноземья
Сообщений: 121


Ну мы его не бросим, я думаю. Когда то он очень мне помог.
__________________
Любая работа увеличивается в объеме, чтобы заполнить все отпущенное на нее время. /Закон Паркинсона/
ZWW вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2013, 17:39
#13
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Эврика.
Задал все параметры в Лире и вот что получил (см вложения). Результаты совпадают с ручным расчетом, когда СВ фундамента не учтен
Оказывается, при эпюре давления на грунт одного знака (без отрыва подошвы) возможно действие отрицательного момента (см картинки).
Непонятно, почему Сорочан советует рассчитывать на обратный момент только при отрыве подошвы. Видимо, он забыл уточнить, что это без учета веса фундамента. А это важно помнить при расчете фундамента

Вопрос считаю решенным: при определении армирования ф-та собственный вес фундамента и грунта на его обрезах не учитываем.

ZWW
Я рад, что помог когда-то.

Спасибо участникам за обсуждение
Изображения
Тип файла: jpg Rz.jpg (201.7 Кб, 964 просмотров)
Тип файла: jpg Mу.jpg (212.3 Кб, 939 просмотров)
Тип файла: jpg Mу(2).jpg (20.5 Кб, 907 просмотров)

Последний раз редактировалось Romka, 28.08.2013 в 10:12.
Romka вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2016, 10:13
#14
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Коллеги, теперь мне объясните.
1)Зачем при подборе арматуры подошвы в пособии показана эпюра с отрывом. И он ограничивается 0,25*L. Ведь площадь отрыва - это 2ПС(или я ошибаюсь). Если я подобрал фундамент на нормативные нагрузки и у меня отрыв уже 0,25L. То от расчётных нагрузок он превысит это значение в любом случае. Как тогда считать?
2) Если я буду считать эксцентриситет без учета веса фундамента и грунта, то у меня равнодействующая вообще может уйти за пределы фундамента. Как в этом случае подбирать арматуру подошвы.

Я склоняюсь к мнению, что правильнее вычислять давление с учетом веса фундамента и грунта. А потом от полученной эпюры отнимать эпюру давления G*d+q. Иначе при отрыве подошвы бред получается.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 272
Размер:	87.1 Кб
ID:	167972  
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2016, 12:28
#15
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
1)Зачем при подборе арматуры подошвы в пособии показана эпюра с отрывом. И он ограничивается 0,25*L.
Ширину раскрытия трещин наверно считали
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2016, 10:20
#16
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,547


М и N в уровне подошвы.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2016, 10:36
#17
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
2) Если я буду считать эксцентриситет без учета веса фундамента и грунта, то у меня равнодействующая вообще может уйти за пределы фундамента. Как в этом случае подбирать арматуру подошвы.
и

Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Я склоняюсь к мнению, что правильнее вычислять давление с учетом веса фундамента и грунта. А потом от полученной эпюры отнимать эпюру давления G*d+q. Иначе при отрыве подошвы бред получается.
в результате дает не одно и тоже ?
GIP вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2016, 12:09
#18
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
и в результате дает не одно и тоже ?
Давления получаются разные. Вот пример.
Lx = 2.1 м
Ly = 1.5 м
h = 1.8 м
d = 1.5 м
A = 2.1*1.5 = 3.15 м2
Wy = 1.5*2.1*2.1/6 = 1.1025 м3

N = 10 т
Mx = 12 т
Qx = 0


С учётом веса фундамента
N0 = 10 + 2*1.5*3.15 = 10+9,45 = 19,45 т
M0 = 12 + 0*1.8 = 12 т*м

e = M0/N0 = 12/19,45 = 0,617 м
C0 = Lx/2 - e = 2.1/2 - 0.617 = 0.433 м
pmax = 2*N0/(3*C0*Ly) = 2*19.45/(3*0.433*1.5)= 38.9/1.9485 = 19.964 т/м2

pmax' = 19.964 - 2*1.5*3.15 = 10.514 т/м2 - без учёта веса фундамента и засыпки

Без учёта веса фундамента

e = 12/10 = 1.2 м Равнодействующая за пределами фундамента. В пособии нет такого случая.

Посчитаем без учёта отрыва подошвы
pmax = N/A + Mx/Wy = 10/3.15 + 12/1.1025 = 3,174 + 10,884 = 14.058 т/м2

В принципе если просто от внешней нагрузки посчитать, то больше получается. Но при отрыве мне кажется это неправильно

А как быть если равнодействующая за пределами фундамента от расчётных нагрузок. Нужно на опрокидывание проверить?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: эпюры.png
Просмотров: 57
Размер:	5.7 Кб
ID:	168081  

Последний раз редактировалось Akim_1989, 02.04.2016 в 12:14.
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2016, 12:30
#19
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Да, при больших отрывах вы не сможете посчитать напряжение без учета веса фУНДАМЕНТА И ПОЛЕЗНОЙ по формулам.
Проще просто выполнить вычитание из эпюры напряжений, я так делаю, по другому то как ?
GIP вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2016, 12:49
#20
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
Да, при больших отрывах вы не сможете посчитать напряжение без учета веса фУНДАМЕНТА И ПОЛЕЗНОЙ по формулам.
Проще просто выполнить вычитание из эпюры напряжений, я так делаю, по другому то как ?
А вы по какой эпюре арматуру подбираете? По 1й или 2й?
Akim_1989 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет фундамента. Нужно ли учитывать его собственный вес при определении армирования?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Схема армирования ленточного фундамента гелО Основания и фундаменты 31 13.06.2012 23:40
Расчет свайного фундамента с учетом сейсмики (альтернативный СНиПу) Blanc Основания и фундаменты 6 31.08.2008 02:18
Расчет фундамента мелкого заложения на сдвиг и опрокидывание YRat Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 24.06.2008 07:51
Расчет фундамента под фонарный столб Kural Основания и фундаменты 9 18.04.2008 12:47
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44