|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 24.07.2013
Сообщений: 250
|
Где такой критерий можно поставить в общестроительных задачах?
Цитата:
__________________
Мой блог по Еврокодам |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Medoved, я предложил два совершенно притянутых за уши условных примера. Еще один пример - как раз та упомянутая выше тема - СП ограничивает перемещения от ветра из условия неразрушения ограждающих. Разрушение ограждающих ~ частичное обрушение, не?
Упомянули выше и деформационные швы, которые рассчитываются из условия несоприкосновения зданий друг с другом во имя избежания возможного частичного обрушения. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Arikaikai, "практикующие проектировщики", как правило, путают понятия "перемещения" и "деформации". Так что никакого противоречия нет.
Простой пример - ферма Мизеса. Переход из одного положения равновесия в другое - это 1 или 2 ПС? ----- добавлено через ~3 мин. ----- Условие 1ПС: нагрузка = несущей способности. С кучей коэф. в правой и левой частях. 2ПС, как правило деформация = предельной. Опять с кучей коэф. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Весь вопрос в том, что такое "несущая способность"?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) Последний раз редактировалось Бахил, 17.08.2015 в 14:49. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Ну если такое требование прописано в ТЗ, тогда другое дело.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
КЖ Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478
|
Цитата:
Все расчеты ведутся на расчетные нагрузки. По 2ГПС, в основном, гамма_ф=1. На нормативные нагрузки ведется расчет лишь на прогрессирующее обрушение. Может сейсмика тоже (не сталкивался). |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413
|
Мне вот более показательным примером представляется случаи когда величина и распределение нагрузки непосредственно зависит от характера деформирование рассчитываемой конструкции. Пульсация ветра, по моему мнению является удачным примером.
Или допустим емкость для жидкости где деформации изгибаемой части могут приводить к изменению картины нагружённая а соответсвенно и ндс |
|||
|
||||
Подавляющее большинство сообщений де факто говорят о необходимости считать всегда по деформированной схеме. А ПС1 или ПС2 тут вообще не при делах . Вот только нормы с этим как-то совсем не согласны ....
|
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Ну не совсем уж всегда. В рядовом случае толку от этого.. ну, Вы сами в #15 говорили)
С этим тоже согласен - расчет по деформированной схеме и ГПС совершенно разные вещи. Но! Нормы у нас пронизаны такими алгоритмами, что зачастую нам дается методика, основанная на гипотезе, которая работает строго в определенном интервале чего-нибудь. И почему-то превышение этого интервала мы смело называем предельным состоянием 1 группы. Потому как за пределом находится что-то, что рядовой проектировщик, видно, осознать не в силах. Сталь, вышедшая за пределы пластики ведь еще не факт что разрушится, а считаем это обрушением. Фундамент, под подошвой которого внезапно давление превысит некое R, сквозь землю тоже не должен проваливаться. Тем не менее и то и другое мы называем предельным состоянием 1 группы. Отсюда я делаю вывод, что подобные ограничения могут быть наложены и на деформации/перемещения/прогибы и т.д. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Arikaikai, ты только не обижайся, но я тебе одну умную вещь скажу (с):
напряжение = модуль Юнга * деформацию. И ещё одна умная вещь: деформация = первая производная (возможно частная) от перемещения. так что да Offtop: Ох и повеселил
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Пеку пряники Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520
|
Цитата:
Цитата:
В этом случае осадки примут форму просадок и конструкция тоже будет находится в неустойчивом состоянии, приводящим к возникновению чрезмерных деформаций. 4.1.2 К первой группе предельных состояний следует относить: - явления, при которых возникает необходимость прекращения эксплуатации (например, чрезмерные деформации в результате деградации свойств материала, пластичности, сдвига в соединениях, а также чрезмерное раскрытие трещин). |
|||
|
||||
КМ, КЖ, инж. IIк Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849
|
----- добавлено через ~8 мин. ----- Почему не согласны? СП16 Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Модуль деформации грунта обратной засыпки? | Podpolkovnik | Основания и фундаменты | 3 | 06.11.2013 11:50 |
Динамический модуль деформации зависит от скорости деформаций ? | Tyhig | Основания и фундаменты | 12 | 27.11.2012 15:31 |
как определить общие (максимальные) прогибы (перемещения) от РСУ в Лире | diek | Лира / Лира-САПР | 10 | 05.10.2012 15:34 |
про модуль деформации грунта | Lunatik™ | Расчетные программы | 8 | 08.07.2010 08:56 |