| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Как правильно задать жесткий диск ЖБ (триангуляцией) SCAD?

Как правильно задать жесткий диск ЖБ (триангуляцией) SCAD?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.04.2022, 16:43 #1
Как правильно задать жесткий диск ЖБ (триангуляцией) SCAD?
инженер гарин
 
Разработка КМ, КМД
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 10.08.2012
Сообщений: 1,245

добрый день!

Товарищи, подскажите как правильно задать ЖБ диск триангуляцией - задаю размером по всему перекрытию, и на балках пролетные моменты получаются ровно в два раза меньше, чем при ручном расчете.
Заранее отвечая на вопрос зачем задавать триангуляцией-говорю-очень насыщенное перекрытие, чтобы не задавать на каждую балочку- хочу задать нагрузку по площади, может быть даже и пирог пола таким макаром.

Последний раз редактировалось инженер гарин, 21.04.2022 в 17:02.
Просмотров: 1995
 
Непрочитано 21.04.2022, 17:17
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
Товарищи, подскажите как правильно задать ЖБ диск триангуляцией
вопрос по инструменту или контактной зоне?
Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
на балках пролетные моменты получаются ровно в два раза меньше, чем при ручном расчете.
надопорные моменты, или речь про моменты в балках?
Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
зачем задавать триангуляцией-говорю-очень насыщенное перекрытие, чтобы не задавать на каждую балочку- хочу задать нагрузку по площади, может быть даже и пирог пола таким макаром
то есть хотите через пластинчатые КЭ задать нагрузку не учитывая их жесткость?
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2022, 17:27
#3
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,245
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


По 1: по контактной зоне. Несколько понимаю-конда задаёшь зону по 4 точкам-за промежуточные она сама цепляется
По 2: да про любые реакции. Тут пришла в голову мысль- триангуляция распределяет нагрузку между всеми балками равномерно-например по контуру из 4-балок, и руками некорректно будет проверять, если я просто приложу вес плиты с грузового пролета на прогон
По 3: жёсткость жб сохранится, насчёт остального не знаю, поэтому и задаю вопрос-можно ли нет

Последний раз редактировалось инженер гарин, 21.04.2022 в 17:41.
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2022, 18:09
#4
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880


1. Если интересует только передача нагрузки, то делают т.н. "тряпку" - триангуляцию с максимально заниженной жесткостью. В таком случае эпюры в балках на 99% соответствуют картине, если бы вы назначали нагрузки по грузовым площадям.
2. Если делаете перекрытие настоящей жесткости и перевязываете с балками - вы считаете очень условное сталежелезобетонное перекрытие.
Verloc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2022, 19:01
#5
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,245
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
2. Если делаете перекрытие настоящей жесткости и
Сама плита меня мало интересует, но её жёсткость, влияющая на работу каркаса-да.
Могу я задать одно поле трианг.плитой с жёсткостью, а пирог пола -(совершенно безумный по составу) другой трианг.- тряпкой?
Насколько вообще рабочий вариант с несколькими слоями триангуляции? Или так нельзя?
Или просто распределенная по пластинам?

Последний раз редактировалось инженер гарин, 21.04.2022 в 23:20.
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2022, 07:47
#6
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
и на балках пролетные моменты получаются ровно в два раза меньше, чем при ручном расчете.
примерно так и должно, плита ведь тоже обладает жесткостью, и берет на себя часть момента
как вы считали ручным способом?

Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
Или просто распределенная по пластинам?
да
нагрузка - нагрузкой, конструкция - конструкцией
или вы хотите учесть "жесткость" нагрузки в работе каркаса)?
потом, эту "нагрузку с жесткостью, хоть и тряпки" все равно придется передавать на искомую конструкцию
не совсем по теме - в случае с большим количеством разных по значению и приложению нагрузок удобнее пользоваться "сапфир", входящим в состав "лира-сапр", там программа триангулирует плиту автоматически с учетом зон приложения различных нагрузок
то же самое делает и "мономах"
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2022, 08:56
#7
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,245
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
как вы считали ручным способом?
да как приложил вес плиты с грузового пролета на центр. балку (по рис 1), потом подумал, что все-таки опирание по контуру-грузовой пролет будет выглядеть по другому для этой центр. балки-на четыре стороны ж опирается. Жесткость плиты не учитывал

Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
или вы хотите учесть "жесткость" нагрузки в работе каркаса)?
вопрос не в жесткости, а в способе задания это самой нагрузки-теперь уж понимаю, что загнался. Плиту задам триангуляцией с жесткостью, остальное площадной нагрузкой по пластинам.

"Тряпка" пока видимо без надобности, хотя вопрос стоял про несколько слоев триангуляции с разной жесткостью-насколько это корректно

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
е совсем по теме - в случае с большим количеством разных по значению и приложению нагрузок удобнее пользоваться "сапфир", входящим в состав "лира-сапр"
конкретно этот расчет в скаде, но надо заценить при случае в лире
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 47
Размер:	53.1 Кб
ID:	246888  

Последний раз редактировалось инженер гарин, 22.04.2022 в 09:10.
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2022, 09:20
#8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
Могу я задать одно поле трианг.плитой с жёсткостью, а пирог пола -(совершенно безумный по составу) другой трианг.- тряпко
пытаюсь понять - зачем?

----- добавлено через 28 сек. -----
Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
вопрос стоял про несколько слоев триангуляции с разной жесткостью-насколько это корректно
некорректно
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2022, 10:39
#9
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,245
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
пытаюсь понять - зачем?
интересно, что и снег можно тряпкой задать? простите, но я прямо что-то новое открыл
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2022, 12:21
#10
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880


Если хотите учесть в расчете жесткость плиты, без учета сдвигающих усилий на границе плита/балка, то:
1) делаете плиту заданной жесткости
2) ПОднимаете её над балками визуально
3) Объединяете перемещения по Z для КАЖДОГО УЗЛА в балке и плите.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2022, 12:57
#11
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Если хотите учесть в расчете жесткость плиты, без учета сдвигающих усилий на границе плита/балка, то:
1) делаете плиту заданной жесткости
2) ПОднимаете её над балками визуально
3) Объединяете перемещения по Z для КАЖДОГО УЗЛА в балке и плите.
Я делаю так, исходя из предположения, что это соединение по Z все таки имеет какую-то конечную жесткость, ориентировочно-примерно равную жесткости куска плиты, размером шириной балки на шаг узлов:
1) Генерирую сетку КЭ по заданным балкам;
2) Копирую плиту по Z на некоторое расстояние, принимаемое по высоте половину высоты балок + половину высоты плиты, плиту, заданную по балкам тут же удаляю;
3) Функция "ввод узлов на расстоянии от отмеченных", выделив узлы балок, копирую узлы на ту же высоту Z, при этом ставлю галочку "связывать узлы стержнями". В результате на плите должны образоваться двойные узлы, что говорит о том, что все четко совпало.
4) Упаковываю двойные узлы, появившиеся стержни превращаю в КЭ55, задав их жесткость по Z.
5) Не забываю где-то задать крепление по X и Y, иначе будет ругаться на ГИС.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2022, 13:08
#12
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,245
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
без учета сдвигающих усилий на границе плита/балка
а их не будет? или мы пренебрегаем ими или что? хотелось бы знать. Считается, что вверх/вниз вместе, по остальным направлениям сами по себе? Разве жесткий диск не подразумевает еще объединение по X, Y? По факту плита либо усугубляет смещение, либо не дает элементам сдвинуться
инженер гарин вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Как правильно задать жесткий диск ЖБ (триангуляцией) SCAD?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно задать момент, действующий на металлическую колонну от сэндвич-панелей Serge12 SCAD 0 15.12.2019 14:58
Как правильно задать в SCAD шарнирно-подвижную эпюру? msv_mnv Расчетные программы 5 03.05.2016 16:53
Помогите, пожалуйста, разобраться в том как правильно задать в SCAD 11.5 совместную работу плоской рамы и фермы Anna_Asakyra SCAD 8 25.03.2016 08:53
Как правильно задать нагрузку от тали в SCAD Кристал, Фермы? Leeds.un SCAD 7 19.01.2016 08:05