| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
04.03.2011, 16:32 | #1 | |
выбор системы для расчёта собственных колебаний
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,620
|
||
Просмотров: 18757
|
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
В упрощеннных расчетах вроде принято брать тона ниже вынуждающих. Никто не запрещает брать сколько угодно. Но понятно, что 10Гц и 1кГц не могут "родить" что-то существенное.
Если тон близок к вынуждающим, то следует считать, что резонанс наступил. А понаставьте виброизоляторов и гасителей хороших.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 04.03.2011 в 18:15. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Цитата:
Цитата:
Опять таки в системе с сосредоточенными параметрами- не бесконечное Потому что функции колебательных форм- функции времени, а максимальные амплитуды не могут возникать в один момент. Отсюда простое суммирование реакций по всем формам- даст заведомо верхнюю оценку явления Наверно корректнее задаться вопросом, когда произойдет! |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
Цитата:
to Tyhig - рекомендую для каждого вопроса/части вопросов создать отдельную тему, чтобы не было каши. слишком много вопросов и они достаточно разные по сути, несмотря на кажущееся сходство. |
|||
|
|||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Ильнур
Цитата:
Особенно про верхние тона, почему ? AspirantMK Цитата:
Непонятно совсем... Разъясните, пожалуйста ? Вроде бы по теоритической механике у системы и правда может быть много степеней свободы. Это кажись учитывается при определении неопределённости системы... Но я всегда думал, что это просто условные числа, никак не связанные с реальностью... Ведь не может же быть у реальной конструкции 100 степеней свободы и правда ? о_О И тут вопрос скорее не в том, почему СКАД каждую балку счиатет, а зачем он это делает ? Ведь надо сравнивать в итоге возбуждающую частоту и частоту ВСЕЙ СИСТЕМЫ В ЦЕЛОМ, а не каждую балочку ? Ну как не бесконечное ? А что его ограничивает ? Цитата:
Можно ещё раз сначала и чуть более популярно ? Я так понял, что максимальные амплитуды в случае высоких высот, как раз смогут быстро возникать ? А про суммирование вот... Цитата:
Forrest_Gump Попробую ещё денёк другой попытать специалистов... Если не дойдёт, может ещё чего создам. Спасибо Но я то не про формы колебаний, а про собственные частоты ? Они же прямо не связаны ? Форм то понятное дело много может быть... А как с частотами дело обстоит ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 04.03.2011 в 20:26. |
||||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Цитата:
Можете брать в расчет сколько угодно тонов, но чем выше тон тем ниже вклад. Вот например у здания первые 6 частот попадает в пред частоту, которую учитываем в расчете на ветровую пульсацию, 1 и 4 частота поступательная по Х, но в первой все здание пульсирует в одну сторону, а в 4 верхняя часть идет вправо а нижняя влево, и инерционные силы гасят друг друга. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Цитата:
Чего-то это подозрительно... Суть собственных колебаний как раз в том, что инерционные силы не гасят друг друга... Вроде бы ? Гасит там чего-то трение и т.п. Возбуждает возбуждающая сила. Инерционные силы просто участвуют в передаче энергии волнами/колебаниями, не гасят друг друга ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
собственная форма колебаний и период (частота) собственный колебаний - фактически две стороны одной медали. Форма определяет амплитудное пространственное положение частей конструкции, а период (частота) определяет время, за которое конструкция совершит одно полное колебание.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Цитата:
Ограничивает возможности вычислительной техники. Цитата:
Насчет того почему нельзя просуммировать просто все вклады колебательных форм. Потому что для каждой формы возможно вычислить лишь максимальную реакцию на сооружение(время то исключается из расчета!). А поскольку логично предположить, что в один момент времени максимальные амплитуды по всем формам наступить не могут, поэтому суммировать просто вклад всех форм неправильно. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
кто Вам такую глубость сказал? между формой собственных колебаний и частотой собственных колебаний - непосредственная связь. возьмите в качестве примера переменное напряжение в розетке %-) форма колебания напряжения - синусоида, частота - 50 Гц. Поймите, колебательные процессы для изучения удобно раскладывать на составляющие. в качестве базиса Вы можете взять любой набор форм и частот колебаний (хотите на основе синусов, хотите косинусов или иных периодических функций). Но собственные формы оказались более удобными по простой причине - взаимные работы по собственным формам равна нулю (то есть собственные формы ортогональны) - вспомните каноническую форму записи метода сил, там суммарные работы равны нулю.
|
|||
|
||||
Цитата:
собственные частоты колебаний строительных кострукций здания находятся в достаточно узком диапазоне от 0,1 до 10 Гц при всестороннем анализе (в зависимости от того, рассматриваем ли мы отдельную балку, раму или весь каркас). Если частота колебаний оборудования, установленного на перекрытие равна 3.2 Гц (попадает в наш диапазон) значит ли это, что не стоит даже пытаться посчитать влияние резонанса, а думать в направлении гашения колебаний оборудования (т.е. демпфирования). Как Вы считаете? А если при тех же условиях рабочая частота другой установки, стоящей на другом перекрытии 50 Гц? |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Например, посчитали-посчитали - получилось, надо меры принимать. Или посчитали-посчитали - получилось, что мер не надо. Но динамические расчеты есть динамические, т.е. вот так вот просто и сердито точность не обеспечивается никак. Да и вообще попытки воспроизвести Природу на 100% обречены на неудачу. Все пути как бы ведут в Рим. Цитата:
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 05.03.2011 в 09:46. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Кутузов
Цитата:
Амплитуды даже маленькие всё равно войдёт в резонанс, если он планируется и всё рвано разрушат конструкцию. Как бы малы они не были (ну только если не гасятся трение самой системы). Т. е. как только чуть превысили возможность поглощения колебаний трением системы, какая сила действует или амплитуда уже не так важно. От этого зависит только время через которое наступит разрушение конструкции (через 100 циклов или через 10000). Мне так кажется... Т. е. вы считаете, что надо анализировать все возможные системы (балка, рама, и т.п.) и выискивать самые плохие ? Как-то это неправильно мне кажется... Получится много ответов, а должен быть то только один. Ильнур Вот вы, уважаемый человек... Вы хотите намекнуть, что все динамические расчёты чисто научны и в проектировании не годятся ? По причине огромной сложности и т.п. ? Т. е. эту самую систему выбрать расчётом верно не удастся ? И проектировщики-расчётчики-динамики только приблизительно считают необходимость мер по гашению колебаний ? Надо-не надо и сколько надо ? Может ещё потому, что в реале шкаф не туда поставят и результаты расчёта не годятся ? Неужели в РФ нет норм, или хотя бы опыта-книг-методов точного расчёта ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Когда исходных миллион, и одно вводное неточно, результат конечно неточен, и определить, насколько неточен, уже нереально. Думаю, в миру существуют очень мощные и достаточно точные средства обсчета таких ситуаций. Но как конкретно ими воспользоваться? Цитата:
Во-вторых, резонанс не есть бесконечное возрастание амплитуд и усилий, и никакого разрушения не будет, если конструкции рассчитаны под эти воздействия.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Offtop: Цитата:
Последний раз редактировалось Кутузов, 05.03.2011 в 10:37. |
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Ну ладно оборудование, но как же вы пульсирующий ветер то считаете ?
Его же не демпфируешь... Хотя там очевидно, что нужно выбирать всё здание системой... Но ведь и резонанс надо там считать и тоже нужен один ряд тонов собственных колебаний всей системы. А не много тонов каждого элемента ? Как вы получаете тона системы ? Или это не обязательно ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Воздействуя на конструкцию кратной собственной, можно вызвать резонанс. Если воздействие ниже по частоте. Если выше, то резонанс не наступит - каждый второй "толчок" окажется в противофазе с собственными. Кажется так. Не уверен.
__________________
Воскресе |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Период собственных колебаний | Ольга Т | Конструкции зданий и сооружений | 34 | 29.05.2015 19:52 |
Определение остаточного ресурса сооружения через измерение частоты собственных колебаний | rybin74 | Обследование зданий и сооружений | 67 | 28.03.2012 11:00 |
Определение частоты собственных колебаний. | VladL | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 12 | 07.05.2011 17:12 |
Частота собственных колебаний | Dinar^^ | Конструкции зданий и сооружений | 13 | 23.11.2010 17:41 |
как определить частОты собственных колебаний конструкций при их расчете на пульсационную составляющую ветровой нагрузки | diek | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 26.11.2009 13:11 |