| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Проектант или Вечный ученик Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 802
|
Доброе утро реанимирую тему с вашего позволения.
Кто может пояснить смысл взвешивания грунта который находится ниже уровня грунтовых вод? Пример имеем реку и ее берег сложенную до глубины в 30м песками разными, ставим подпорную стенку тонкую, считаем эту подпорную стенку по СП 101. есть указание - соответственно удельный вес грунта (в случае насыщения грунта водой - с учетом взвешивания). Вопрос - что в вашем понимании грунт насыщенные водой который взвесился? Ибо он полностью в воде согласно данных геологии - водонасыщенный, с плотностью от 1,95 до 2,01 т/м.куб, разве он в естественном залегании насыщенный водой уже не находится во взвешенном состоянии? дальше больше получается если пересчита хоть по формуле хоть тупо тонну вычесть плотность уменьшается в два раза. тогда заведомо активное давление грунта на стенку при уменьшении плотности грунта резко занижается. Или я не прав? |
|||
|
||||
Проектант или Вечный ученик Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 802
|
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
ILIYA, ну так вы обязаны рассматривать понижение УГВ. Реки разные бывают. Соответственно 2-3 расчётных схемы и нагрузки...
А вообще вы понимаете, что делаете ? Подпорная стенка в реке - это занятие не для инженера. Там совсем другие сооружения, уже на стыке гидротехники и пгс... То есть можно и чёрта поставить, но смысла не имеет. Как будете откачивать воду из котлована ? ----- добавлено через 34 сек. ----- Цитата:
Вообще да. Сам всегда удивлялся.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Проектант или Вечный ученик Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 802
|
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,660
|
Цитата:
1. Грунт в состоянии полного водонасыщения находящийся ниже уровня воды в водоёме (или ниже УГВ, если водоёма нет) 2. Грунт в состоянии полного водонасыщения находящийся выше уровня воды в водёмё (или выше УГВ) В первом случай - на грунт действует сила Архимеда. Как на любое тело погружённое в жидкость. Благодаря этому эффекту такой взвешенный грунт МЕНЬШЕ давит на стенку. Но и пассивное давление от взвешенного грунта тоже будет меньше. Чтобы умозрительно себе это представить - простая аналогия: Цитата:
Цитата:
С глинистыми грунтами всё намного сложнее. Замоченная глина может отдавать воду естественным путём о-о-о-очень долго. Для расчётов подпорных сооружений важно прогнозировать вероятные расчётные случаи: - может ли на данной конкретной площадке сухой грунт оказаться в водонасыщенном состоянии? - оказавшийся в водонасыщенном состоянии грунт будет взвешенным? или просто "потяжелевшим"? - грунт может стать водонасыщенным только с одной стороны стенки? к каким последствиям это может привести? - грунт может стать взвешенным только с одной стороны стенки? как это отразится на НДС и устойчивости конструкции? Наиболее распространённый случай, про который часто забывают новички: сухой грунт со стороны территории "внезапно" стал водонасыщенным (например: таяние снега, обильные дожди прошли, прорыв канализации) но уровень в водоёме или УГВ при этом не поднялся. В результате активное давление на стенку увеличивается, пассивное - нет. Результат: может стенка затрещать, а может и потерять устойчивость. Менее распространённый случай, но тоже встречается и очень обидно в него вляпаться: если вся стенка изначально стоит на суше и грунты "сухие" по изысканиям, а в процессе эксплуатации "внезапно" грунт до уровня дна котлована перешёл во взвешенное состояние (например на пойме реки 1 раз в 20 лет при высоком паводке уровень поднялся на столько что залил нижнюю часть подпорной стенки, или УГВ в котловане поднялся выше чем был на момент ИГИ из-за всяческих причин...). Тогда пассивное давление на стенку существенно падает, активное давление тоже уменьшается, но не так сильно. На прочность подпорной стенки такое событие практически не повлияет, а вот устойчивость сильно уменьшается. Результат: обычно "соскальзывание" подпорной стенки по круглоцилиндрической поверхности скольжения. |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
Плотность - это масса в единичном объеме. Масса зависит от количества молекул. Максимум, можно учитывать или не учитывать саму воду, тогда получаются всякие "плотность грунта" или "плотность скелета грунта". Или наоборот, из объема поры выкинуть, тогда плотность частиц будет. Но в любом случае плотность - характеристика материала, а не условий взвешивания.
А вес - это сила, с которой тело давит на весы. Из силы тяжести вычитается архимедова сила, и вес падает. У льда вес в воде вообще отрицательный: лед не давит на весы, а всплывает. Тут фишка в том, что боковое давление воды равно весу (100%), а у грунта оно меньше (пусть 50%). Когда вода взвешивает грунт, она облегчает его на свой вес, но взамен давит сама. Получается, 50% давления ушло, а 100% добавилось. Так что в сумме с водой давление получается больше. В темах про обрушение есть примеры подпорных стен, обвалившихся из-за отсутствия дренажа. Но, например, осадка у взвешенного грунта, наоборот, уменьшается. Так что приходится со взвешиваем возиться в расчетах. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,660
|
Цитата:
Им для этого нужно весы вместе с образцом грунта поместить в аквариум. И это не физический показатель грунта, чтобы его давать в качестве исходных данных. Это именно состояние грунта, которое может быть, а может не быть. |
|||
|
||||
Проектант или Вечный ученик Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 802
|
не надо, спасибо красочно объяснено))))
прогнозы случаев тоже понятны. Нубий-IV - спасибо. Про Архимеда совсем подзабыл. - взвешенной плотности. - да. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 404
|
"Очевидно, что песчаный грунт в состоянии полного водонасыщения выше уровня воды (или УГВ) долго существовать не будет. "
очевидно, что это утверждение ... "ошибочно", выражусь так что значит "долго"? год? год вполне может быть. или это не "долго"? во вторых и получаса может быть достаточно для обрушения. и даже меньше --- попутно обращю внимание на задачку, которую редко принимают в расчет: вот положим за ливень выпало 100мм осадков. (ливень катастрофический) на сколько поднимется уровень грунтовых вод положим в средних песках? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
на 1,5-2 м через месяц поблизости от рек и водоёмов ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,660
|
Цитата:
На сколько быстро уйдёт вода из объёма грунта - посчитать вообще не проблема для инженера, да? Цитата:
"Мгновенно" несколько тонн воды в грунте не появляются. Поэтому "полчаса" это вообще не срок для таких задач. Цитата:
Варианты ответа на ваш вопрос такие: 1. Может не подняться ни на сантиметр - если это городская территория с 90% территорий покрытия асфальтом и оборудованная нормально работающей ливнёвкой. 2. Может подняться на несколько метров - если это окрестности какого-нибудь пруда и есть хороший уклон прилегающих территорий в сторону этого пруда. При площади водосбора 10 км2 (окружность радиусом 1,8 км) и слое осадков 0,1м в пруд при "идеальных условиях" притечёт 1 000 000 м3 воды. Если площадь пруда была 0,1 км2 (360 м диаметром), то уровень в нём поднялся бы на 10 метров. Но с учётом частично впитавшейся по дороге к пруду в грунт воды, подъём уровня в пруду и подъём УГВ будет меньше. Кривая депрессии, УГВ приуроченный к уровню водоёма и всё такое... На дальних от пруда участках такой территории подъём УГВ будет почти нулевым. В прибрежной зоне - подъём на несколько метров менее чем за сутки. Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 28.04.2022 в 11:31. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Цитата:
Либо ты берёшь давление/плотность грунта в полностью водонасыщенном состоянии. Либо ты берёшь давление/плотность грунта во взвешенном состоянии, но добавляешь ещё гидростатическое давление от самой воды. В идеале они должны совпасть. Но на практике в расчётах может получиться, что одни данные геологов противоречат другим. Или формулы перехода плотностей (сухого, водонасыщенного, взвешанного, частиц) не совсем отражают реальную картину. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 404
|
"Каков коэффициент фильтрации песчаных грунтов?
На сколько быстро уйдёт вода из объёма грунта - посчитать вообще не проблема для инженера, да?" ну во первых, как где, а мне встречаютя постоянно площадки, где песок расположен по глине (которая снизу). а "сбоку", например, шпунтовая стенка...; во вторых, положим на "набережных" грунтовые постоянно "подпитываются" расходом (подземным) с берега. - тривиальнейшая ситуация; в третьих, уровень "грунтовых" принято (положено) было брать за стенкой на 1м выше акватории (при условии работающего дренажа). (в минречфлоте ссср по крайней мере. сейчас не работаю на них, не в курсе что да как там нынче. что минреча нет - в курсе --- и до кучи: кривую депрессии (реальную) никогда не замеряли? не сравнивали с призмой обрушения грунта? |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,660
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 404
|
"Либо ты берёшь давление/плотность грунта во взвешенном состоянии, но добавляешь ещё гидростатическое давление от самой воды.
В идеале они должны совпасть" ну это "откуда посмотреть". ибо: в чуть ниже поверхности нижележащего слоя "активное давление" = гидростатика (100%) + активное слоя (как функция массы вышележащей) и это много больше, чем просто "активное давление" = активное слоя (как функция массы вышележащей) ----- добавлено через ~3 мин. ----- " к чему же Вы ведёте" к тому, а что конкретно за задача? для чего именно мы считаем "взвешивание" |
|||
|
||||
Проектант или Вечный ученик Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 802
|
Цитата:
А сие счастье это когда вода за стенкой выше черем перед стенкой, только в этом случае возникает гидростатическое давление от нее. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.11.2021
Сообщений: 61
|
Цитата:
----- добавлено через 42 сек. ----- Цитата:
gamma_sat=(G_s+e)*gamma_e/(1+e) это то состояние когда вода заполнить все пустоты в грунте. аквариум не нужен. и геологи тоже gamma_sat не дают так как ГОСТа который был регламенитровал как определять этот gama sat. как правило инженер сам его вычисляет по формуле выше зная коэффициент пустоности и удельный вес грунта... во вложении формулы перехода к gamma sat от N60 из стат. зондирования Последний раз редактировалось st0957, 08.05.2022 в 17:32. |
|||