[Daiwa]

правомерно лечебные организации (в том числе поликлиники) по обслуживанию населения размещать в встроенных и (или) встроенно-пристроенных помещениях жилого многоквартирного дома?

Какими нормативными и (или) законодательными документами этот вопрос регулируется?

[Bonussandro]

Смотря какие - смотрите СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные." п. 4.10

[Daiwa]

В этом и суть, что п.4.10 и 4.11 ясности не вносят. Пока меня интересуют - поликлиники по обслуживанию населения, включая кабинеты по сбору анализов.

[kobza]

СанПиН 2.1.3.2630-10 Санитарно-эпидемиологические требования к организациям, осуществляющим медицинскую деятельность, раздел 2

[fadeaway]

Только рентген-аппарат или КТ не предусматривайте. А то http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1363683&postcount=53

[Pavel_V]

Буквально в прошлом году в зубной поликлинике на первом этаже жилого здания мне делали рентген зуба... А оказывается вот оно что, Михалыч...

[NVN]

СанПиН 2.1.3.2630-10 п. 2.6 В жилых и общественных зданиях, при наличии отдельного входа, допускается размещать амбулаторно-поликлинические ЛПО мощностью не более 100 посещений в смену, включая фельдшерско-акушерские пункты (ФАПы), организации с дневными стационарами.
СанПиН 2.6.1.1192-03 п. 3.1. Рентгеновское отделение (кабинет) не допускается размещать в жилых зданиях и детских учреждениях. Исключение составляют рентгеностоматологические кабинеты (аппараты), размещение которых в жилых зданиях регламентируется главой 9 правил. Допускается функционирование рентгеновских кабинетов в поликлиниках, встроенных в жилые здания, если смежные по вертикали и горизонтали помещения не являются жилыми. Допускается размещение рентгеновских кабинетов в пристройке к жилому дому, а также в цокольных этажах, при этом вход в рентгеновское отделение (кабинет) должен быть отдельным от входа в жилой дом.

[Pavel_V]

Очередное противоречие в нтд.

[NVN]

Pavel_V, а в чем противоречие? В каком - то нормативе написано, что нельзя ни в коем случае?

[Daiwa]

Итак, уже интересней.
СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные.
4.10 В подвальном, цокольном, первом и втором этажах жилого здания (в крупных и крупнейших городах* в третьем этаже) допускается размещение встроенных и встроенно-пристроенных помещений общественного назначения, за исключением объектов, оказывающих вредное воздействие на человека.
Не допускается размещать:
...
производственные помещения (кроме помещений категорий В и Д для труда инвалидов и людей старшего возраста, в их числе: пунктов выдачи работы на дом, мастерских для сборочных и декоративных работ); зуботехнические лаборатории, клинико-диагностические и бактериологические лаборатории; диспансеры всех типов; дневные стационары диспансеров и стационары частных клиник: травмопункты, подстанции скорой и неотложной медицинской помощи; дерматовенерологические, психиатрические, инфекционные и фтизиатрические кабинеты врачебного приема; отделения (кабинеты) магнитно-резонансной томографии;
рентгеновские кабинеты, а также помещения с лечебной или диагностической аппаратурой и установками, являющимися источниками ионизирующего излучения, превышающего допустимый уровень, установленный санитарно-эпидемиологическими правилами, ветеринарные клиники и кабинеты.

4.11 В цокольном и подвальном этажах жилых зданий не допускается размещать помещения для хранения, переработки и использования в различных установках и устройствах легковоспламеняющихся и горючих жидкостей и сжиженных газов, взрывчатых веществ; помещения для пребывания детей; кинотеатры, конференц-залы и другие зальные помещения с числом мест более 50, сауны, а также лечебно-профилактические учреждения. При размещении в этих этажах других помещений следует также учитывать ограничения, установленные в 4.10 настоящего документа и в приложении Д СНиП 31-06.
*с введением 185-ФЗ все учреждения были заменены на организации. То есть СП 54 указывает на ЛПО


СП 158.13330.2014 Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования
1 Область применения
Настоящий свод правил распространяется на проектирование новых, реконструируемых, капитально ремонтируемых зданий медицинских организаций, а также помещений медицинского назначения, встраиваемых в жилые, общественные и производственные здания (независимо от формы собственности).

3.1 амбулаторно-поликлинические организации: Организации, оказывающие внебольничную помощь пациентам, приходящим на прием и на дому.
3.43 хозяйственные подразделения: .....
АПО - амбулаторно-поликлиническая организация;
ЛПО - лечебно-профилактическая организация;

6.3.4 Для вновь проектируемых зданий минимальная высота помещений от пола до низа выступающих конструкций потолка (в том числе подвесного) принимается по таблице 6.3.
Таблица 6.3
*по высоте этажа не менее 2,6м
*ЛПО до 100 посещений в смену, встроенных в жилье



СанПиН 2.1.3.2630-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к организациям, осуществляющим медицинскую деятельность"
п. 2.6 В жилых и общественных зданиях, при наличии отдельного входа, допускается размещать амбулаторно-поликлинические ЛПО мощностью не более 100 посещений в смену, включая фельдшерско-акушерские пункты (ФАПы), организации с дневными стационарами.



СанПиН 2.6.1.1192-03 Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских аппаратов и проведению рентгенологических исследований.
п. 3.1. Рентгеновское отделение (кабинет) не допускается размещать в жилых зданиях и детских учреждениях. Исключение составляют рентгеностоматологические кабинеты (аппараты), размещение которых в жилых зданиях регламентируется главой 9 правил. Допускается функционирование рентгеновских кабинетов в поликлиниках, встроенных в жилые здания, если смежные по вертикали и горизонтали помещения не являются жилыми. Допускается размещение рентгеновских кабинетов в пристройке к жилому дому, а также в цокольных этажах, при этом вход в рентгеновское отделение (кабинет) должен быть отдельным от входа в жилой дом.

***Обратите внимание по САНПИН - амбулаторно-поликлинические это ЛПО!
А по 158.13330.2014 ЛПО - это лечебно-профилактическая организация (п.3.43)

[Pavel_V]

Сообщение от NVN Pavel_V, а в чем противоречие? В каком - то нормативе написано, что нельзя ни в коем случае?

Приложение прочитайте: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1363683&postcount=53

[NVN]

Да я читал... Но вопрос - то в этой ветке был не про томографы, а про "правомерно лечебные организации (в том числе поликлиники) по обслуживанию населения размещать в встроенных и (или) встроенно-пристроенных помещениях жилого многоквартирного дома?" Ответ - да, правомерно, регламентируется СанПиН 2.1.3.2630-10. Если есть рентген - тоже можно. Как - написано в СанПиН 2.6.1.1192-03. А очень интересная тема "томограф как ядерный объект" - немножко про другое. Рентгеновские аппараты пока к ядерным не приравняли, только рентгеновские томографы. Сделано это, на мой взгляд, не для того, чтобы запретить их куда - то встраивать, а чтобы отодвинуть от тендеров на медучереждения небольшие частные проектные организации, а частные медицинские центры пустить через ГГЭ. Так что встраивайте на здоровье (только когда будете встраивать РКТ - пойдете на ГГЭ как особо опасный объект).

[Pavel_V]

Прочитайте еще раз. Там про томографы ни слова было сказано. Речь в разъяснении была про устройства, генерирующие ии. Любой рентгенаппарат генерирует ии. В тч и стоматологический. Добрались бестолочи до толкований нтд.

[NVN]

Pavel_V, пока что все не так страшно. Как раз в это же время, что и bonacon, я проходил экспертизу точно с таким же вопросом. И живо интересовался той веткой. По результатам той экспертизы потребовали убрать только рентгеновские томографы и ОФЭКТ (как и сказано в разъяснении на сайте ГГЭ). Рентген не тронули. В исходном разъяснении ГГЭ, по которому bonacon писал запрос, речь шла именно о томографах. Распространение закона об атомной энергии на обычные рентгенаппараты, по всей видимости, "в следующей серии"

[fadeaway]

Сообщение от NVN Pavel_V, пока что все не так страшно. Как раз в это же время, что и bonacon, я проходил экспертизу точно с таким же вопросом. И живо интересовался той веткой. По результатам той экспертизы потребовали убрать только рентгеновские томографы и ОФЭКТ (как и сказано в разъяснении на сайте ГГЭ). Рентген не тронули. В исходном разъяснении ГГЭ, по которому bonacon писал запрос, речь шла именно о томографах. Распространение закона об атомной энергии на обычные рентгенаппараты, по всей видимости, "в следующей серии"

Это был творческий подход экспертов.
В другой раз попадётся эксперт, который будет толковать по букве и убрать придётся всё.
Одно ведомство подготовило закон и не согласовало с другим ведомством. По факту, атомщики про рентгены в поликлиниках даже не думали ни секунды, так как имели в виду конкретные нужные им вещи. С другими ведомствами текст закона не согласовали, выпустили, опубликовали, галочку поставили, ответственность с себя сняли. А письмо минрегиона - это просто игра по ситуации. Есть федеральный закон, нужно приспосабливаться.

[NVN]

fadeaway, в том, что данное письмо - это толкование ФЗ под конкретную ситуацию я с Вами согласен. И что подход экспертов может быть в следующий раз еще жестче - это тоже верно. Проблема в том, что авторы "ядерного" ФЗ как раз подумали о маломощных медицинских источниках и их из - под этого закона вывели - ст. 36.1 подробнее - в той ветке http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...83#post1363683 ,так что дело не в законе, а в том что его решили извратить в конкретных целях.

[fadeaway]

Сообщение от NVN fadeaway, в том, что данное письмо - это толкование ФЗ под конкретную ситуацию я с Вами согласен. И что подход экспертов может быть в следующий раз еще жестче - это тоже верно. Проблема в том, что авторы "ядерного" ФЗ как раз подумали о маломощных медицинских источниках и их из - под этого закона вывели - ст. 36.1 подробнее - в той ветке http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...83#post1363683 ,так что дело не в законе, а в том что его решили извратить в конкретных целях.

Это письмо минстроя - то, чем будут добивать в экспертизах заказчиков с проектировщиками.
Нашёл вот комментарий. Может быть всё не так плохо, но нет времени пройти по ссылкам.

Комментарий к статье 36.1 Федерального закона "Об использовании атомной энергии" Комментируемая статья была включена в комментируемый Федеральный закон Федеральным законом от 30.11.2011 N 347-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях регулирования безопасности в области использования атомной энергии". В комментируемой статье частично устраняются проблемы правоприменения, связанные с избыточными требованиями к отдельным видам деятельности при использовании атомной энергии, характеризующимся низким уровнем радиационной опасности, в том числе к применению радиационных источников, содержащих радиоактивные вещества в малых количествах в науке, промышленности, геологии, образовании и медицине для целей диагностики и лечения. В соответствии с Федеральными нормами и правилами "Общие положения обеспечения безопасности радиационных источников (НП-038-11)" (утв. Приказом Ростехнадзора от 05.03.2011 N 104) радионуклидные источники по степени опасности для человека делятся на пять категорий: "чрезвычайно опасно", "очень опасно", "опасно", "опасность для человека маловероятна" и "опасность для человека очень маловероятна". Соответственно, для деятельности по эксплуатации первых трех категорий таких источников полностью сохраняется общий правовой режим, предусмотренный комментируемым Федеральным законом для всех радиационных источников и включающий процедуры лицензирования и признания организации эксплуатирующей. Статья 36.1 определяет, что такой режим не должен применяться к деятельности по эксплуатации радионуклидных источников четвертой и пятой категорий радиационной опасности. Деятельностью по эксплуатации радионуклидных источников четвертой и пятой категорий радиационной опасности занимается очень большое количество организаций. Указанные организации подлежат регистрации в уведомительном порядке, определенном Правилами регистрации организаций, осуществляющих деятельность по эксплуатации радиационных источников, содержащих в своем составе только радионуклидные источники четвертой и пятой категорий радиационной опасности (утв. Постановлением Правительства Российской Федерации от 19.11.2012 N 1184). Правила предусматривают, что Ростехнадзором ведется отдельный реестр таких организаций. Организация исключается из реестра только при условии подачи заявления о прекращении своей деятельности и документов, подтверждающих факт сдачи радиационных источников, содержащих в своем составе только радионуклидные источники четвертой и пятой категорий радиационной опасности, на захоронение или их передачи в другую организацию, зарегистрированную в соответствии с настоящими Правилами. При категорировании закрытых радионуклидных источников по потенциальной радиационной опасности применяется руководство по безопасности "Методика категорирования закрытых радионуклидных источников по потенциальной радиационной опасности (РБ-042-07)" (утв. Постановлением Ростехнадзор от 27.12.2007 N 6), которая полностью соответствует подходам МАГАТЭ. Роспотребнадзором также выпущено письмо от 17.04.2013 N 01/4425-13-32 "Об организации работы в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 19.11.2012 N 1184", в котором определен документ, на основе которого может быть принято такое решение. В качестве такого документа определено санитарно-эпидемиологическое заключение органов федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора. Из письма также следует, что в случае, если в нем содержатся сведения о том, что источник подлежит освобождению от радиационного контроля и учета, юридическим лицам, осуществляющим деятельность в области обращения с источниками излучения, нет необходимости для каких-либо изменений в своей деятельности. Эти ситуации возможны, когда используются источники излучения сверхмалой мощности, которые подпадают под действие пункта 1.4 Санитарных правил СанПиН 2.6.1.2523-09 "Нормы радиационной безопасности (НРБ-99/2009)" (утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 07.07.2009 N 47), а также пункта 1.8 Санитарных правил СП 2.6.1.2612-10 "Основные санитарные правила обеспечения радиационной безопасности (ОСПОРБ-99/2010)" (Постановление Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 26.04.2010 N 40). Эти пункты определяют условия, когда требования Норм радиационной безопасности не распространяются на источники излучения. В ином случае организации необходимо либо зарегистрироваться в качестве организации, осуществляющей деятельность по эксплуатации радиационных источников, содержащих в своем составе только радионуклидные источники четвертой и пятой категорий радиационной опасности, либо осуществлять деятельность в соответствии с действующей лицензией на право проведения этих работ или получить ее, если в будущем планируется деятельность с более опасными источниками (категорий радиационной опасности 1 - 3). Подобный упрощенный режим позволяет обеспечить безопасность, поскольку предусматривает обязательное соблюдение норм и правил в области использования атомной энергии и санитарно-эпидемиологического благополучия, предусмотренный ими учет таких источников на всех этапах жизненного цикла и высокий уровень ответственности за их нарушение (см. комментарий к ст. 61 комментируемого Закона). В будущем представляется целесообразным расширить применение подобного упрощенного режима к применению радиационных источников, не содержащих радиоактивных веществ, в том числе в медицине (рентгеновские установки и т.д.), промышленности и науке.

[NVN]

Спасибо, это действительно именно про то.

[saygak]

У меня похожий вопрос – можно ли размещать стационар во встроенно-пристроенном помещении многоквартирного жилого дома?
Начали проектировать медицинский центр хирургического профиля для амбулаторных приемов с небольшим стационаром на 4 палаты. В процессе проектирования обнаружилось, что все это вместе в отведенную площадь не вмещается, и заказчик решил пожертвовать амбулаторией и сделать только стационар с оперблоком.
Если по поводу амбулаторий в МКД более-менее понятно, то стационар кажется уже слишком.
Вот что нашел сам: меняется основное назначение здания, и класс функциональной пожарной опасности меняется с Ф3.4 на Ф1.1. СП 2.13130.2020, п. 6.7 гласит, что «больницы (Ф1.1) следует размещать в отдельно стоящих зданиях или выделенных пожарных отсеках», то есть в отдельно стоящем не обязательно, а пожарный отсек у нас получается.
В СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов» среди объектов с классом опасности стационаров/больниц нет, есть только ветлечебницы.
В п. 4.1.1. говорится «Здания стационаров психиатрического, инфекционного профиля должны располагаться на расстоянии не менее 100 метров от ближайшего жилого дома или многоквартирного дома». У нас хирургия.
В п. 4.1.4-4.1.6 содержатся запреты на размещение в МКД по профилю «фтизиатрия», «инфекционные болезни», алко, нарко и микробиология.
В п. 4.15 СП 54.13330.2022 в перечне встроенных и встроенно-пристроенных помещений общественного назначения, размещение которых не допускается, стационары не упоминаются.
По СП 54.13330.2022, п. 4.13 «Типологические группы и рекомендуемая номенклатура встроенных и встроенно-пристроенных в многоквартирные жилые здания учреждений, предприятий, организаций общественного назначения даны в приложении Б», в приложении Б есть «Амбулаторно-поликлинические организации», стационаров нет. Поскольку номенклатура «рекомендуемая», на основании этого можно сделать вывод, что стационар размещать не рекомендуется, но означает ли это «запрещено» или «допускается»? Или допускается при каких-то условиях, и, если да, то каких?
Может быть, еще какие-то НТД следует посмотреть, что я упустил?

[arch]

Сообщение от saygak У меня похожий вопрос – можно ли размещать стационар во встроенно-пристроенном помещении многоквартирного жилого дома? По СП 54.13330.2022, п. 4.13 «Типологические группы и рекомендуемая номенклатура встроенных и встроенно-пристроенных в многоквартирные жилые здания учреждений, предприятий, организаций общественного назначения даны в приложении Б», в приложении Б есть «Амбулаторно-поликлинические организации», стационаров нет. Поскольку номенклатура «рекомендуемая», на основании этого можно сделать вывод, что стационар размещать не рекомендуется, но означает ли это «запрещено» или «допускается»? Или допускается при каких-то условиях, и, если да, то каких? Может быть, еще какие-то НТД следует посмотреть, что я упустил?

А если дальше прочитать СП?
п.4.15: "Не допускается размещение следующих встроенных и встроенно-пристроенных помещений общественного назначения:...диспансеры всех типов; дневные стационары диспансеров и стационары частных клиник"