[marreorientale1]

Товарищи, помогите плохому теплофизику. Пенополистирол имеет нулевую паропроницаемость, значит, когда стена утеплена (обклеена) пенопластом, он работает как пароизоляция и не выпускает водяные пары, которые проходят сквозь стену. Вопрос - почему в таком случае влага не скапливается между стеной и ППС? Куда уходят водяные пары?

[tigra-18]

Сообщение от marreorientale1 почему в таком случае влага не скапливается между стеной и ППС? Куда уходят водяные пары?

- потому что стена это не Максвеловский демон, водяные пары туда-сюда свободно мигрируют. Но тк влагоемкость стены обычно выше чем у воздуха, то в стене им сидеть больше нравится, но при необходимости вода, через пары свободно уходит обратно в комнату. А так они должны уходить в обе стороны. Хотя если постараться и сделать несколько слоев пенопласта, с сообщающимися зазороми между ними, то можно и конденсации влаги на каком-то слое пенопласта добиться.

[АлексПТО]

К чему вопрос то? Стены текут?

[Старый Дилетант]

А Вы уверены, что не скапливается? Что показали результаты исследований, если таковые проводились?

[Komplanar]

А не надо путать паропроницаемость пенопласта и ЭППС... И паропроницаемость условно-лабораторную с паропроницаемостью реального наборно-плитного материала.

[csp]

Сообщение от marreorientale1 Куда уходят водяные пары?

Её потребляют... кто-то

[MAG37]

Сообщение от marreorientale1 он работает как пароизоляция и не выпускает водяные пары,

ППС - паропроницаем

[marreorientale1]

Сообщение от АлексПТО К чему вопрос то? Стены текут?

Да нет, профессиональный интерес

[Dima_White]

А подскажите, кто знает: мокрый фасад на лоджиях по ППС, вокруг проемов рассечки из минваты, дом монолитный каркас, наружные стены газобетон. Почему на фасад в местах рассечек отсыревает при прохождении температуры воздуха через "нуль". Вскрытие показало, что намокает наружный слой минваты, под ППС все сухо.

[Дмитррр]

А чего ей там скапливаться? Пар проникает в обе стороны одинаково. Но внутри от утеплителя теплее, чем снаружи. В итоге изнутри она скорее испаряется, чем конденсируется.
Вот если утеплитель сделать внутри стен, а сами стены очень теплопропускающими, то влага очень может быть. Она будут проникать через утепление из помещения и конденсироваться на холодных стенах.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Dima_White мокрый фасад на лоджиях по ППС, вокруг проемов рассечки из минваты, дом монолитный каркас, наружные стены газобетон. Почему на фасад в местах рассечек отсыревает при прохождении температуры воздуха через "нуль". Вскрытие показало, что намокает наружный слой минваты, под ППС все сухо.

Без разрезов ничего не понятно.

[Denbad]

Сообщение от Dima_White Почему на фасад в местах рассечек отсыревает при прохождении температуры воздуха через "нуль". Вскрытие показало, что намокает наружный слой минваты, под ППС все сухо.

Предположу, что вся избыточная влага из стены выходит через рассечки, а под зонами ППС образуется зона стоячей влажности внутри стены.

[Dima_White]

Ну это первое, что пришло на ум, но как с этим бороться? В узлах Технониколя и Церезита ни слова про пароизоляцию, даже если применить цементную обмазочную, чтобы сохранить возможность приклеит утеплитель, как отсечь минвату от ППС?

[Axe-d]

наслушались "форумхаузов" с их "дышащими стенами", "естественным образом" регулирующими влажность... Г.Х. Андерсен отдыхает!

Итак, никакие стены не призваны удалять избыточную влагу из внутреннего воздуха помещений. Учет паропроницаемости стен производится ради их же блага - проверяется чтобы они не отсыревали. Отсыревать они могут а) если образуется влага б) если ее образуется слишком много б) если зимой образуется влаги больше, чем успевает высохнуть летом

Через толщу стены стремится вырваться наружу тепловая энергия и пар из внутреннего воздуха. Стена при этом является барьером и для того и для другого, поэтому на протяжении толщи стены падает и температура, и концентрация пара в воздухе. Только вот при понижении температуры падает и предельное значение концентрации пара в воздухе. То есть - абсолютная влажность воздуха в толще стены падает, а относительная (как правило) - растет. И может возникнуть случай, и если пара в порах стенового материала еще много, а температура уже упала сильно - тут влага, которую холодный воздух уже в себя вместить не может (достигает 100% относительной влажности) ,и конденсируется. Если поставить достаточное количество ППСа, то на его внутренней поверхности даже в самые лютые морозы температура никогда не будет падать до таких значений, когда относительная влажность воздуха никогда не достигнет 100%. А то маленькое количество пара, которое прорвется таки через ППС, никогда не сможет "добрать" 100% влажности.

[Dima_White]

Axe-d, Спасибо за экскурс в тему обращения пара в природе и зачисления меня в стройные рады форумхаусников, но по существу есть что сказать?

[Axe-d]

Сообщение от Dima_White Axe-d, Спасибо за экскурс в тему обращения пара в природе и зачисления меня в стройные рады форумхаусников, но по существу есть что сказать?

Я ответил по существу и не лично вам, а автору темы