[es-domak]

Добрый день!

Делаю обычную домашнюю канализацию от мойки под раковиной с помощью труб и углов диаметром 50 мм.
В одну общую трубу 50 мм делаю три "подключения": сифон от мойки, сифон от посудомоечной машины, сифон от фильтра питьевой воды.

Мне посоветовали убрать на поворотах канализации все прямые углы, сославшись на пункт из СП 30.13330.2016 "Внутренний водопровод и канализация зданий":
8.2.6 Применять прямые крестовины при расположении их в горизонтальной плоскости не допускается.

И заменить эти повороты на двойные углы по 45 градусов.

Тема про запрет прямых углов обсуждалась вот здесь:
https://mastergrad.com/forums/t26064...odootvedeniya/

Однако, общего согласия в этом обсуждении не было достигнуто.

Мне советовали убрать прямые углы вот в этой теме:
https://homemasters.ru/forums/topic/...comment=425632

Прикладываю картинки из этих обсуждений.

Однако, цельного понимая у меня все-таки нету.
Например, сифоны и сифонные трубы - это же ведь тоже часть канализации. Но они всегда делаются только с прямыми углами.
Объясните, пожалуйста, в каких случая при монтаже домашней канализации прямые углы нельзя использовать, а в каких случая - можно?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от es-domak при монтаже домашней канализации прямые углы нельзя использовать

В Т-образном стыке горизонтальных труб - крайне нежелательно (замучаетесь засоры прочищать). Запретить и оштрафовать вас за их применение никто не в силах, так что если хотите - валяйте.

Сообщение от es-domak а в каких случая - можно?

В Т-образных стыках вертикальной трубы (буква Т лежит на боку) - можно использовать и 2х45, и 90. Беды не будет.
Пишут, что нельзя (или нежелательно) входить в вертикальный канализационный стояк горизонтальной трубой посредством фетингов 2х45 т.к. типа поток разгоняется, бьёт в стенку вертикальной трубы и затрудняет движение воздуха. Это ведёт к срывам гидрозатворов и проч. бла-бла-бла. Да, такое возможно если в СТОЯК канальи (который д110 мм) входит горизонтальный лежак от вашего унитаза тоже д110. Но если внутри вашей квартиры в лежак д50 входит вертикально отвод д50 под через 45х2 - никакой проблемы с гидрозатворами это не создаст. И даже наоборот, вода будет лучше уходить через 2х45.

Короче я согласен с тем, что вам уже рекомендовали: поменять тройники на косые 45 градусов + угловой фитинг 45 в них.

[es-domak]

Сообщение от Сергей Юрьевич В Т-образном стыке горизонтальных труб - крайне нежелательно

Тут не понятно о каком горизонтальном стыке идет речь?

Горизонтальный стык может быть полностью в горизонте - вложение №1.
У меня таких стыков нету.

А еше горизонтальный стык может быть вот в такой ситуации, когда вертикальная труба входит в горизонтальную - вложение №2.
У меня на схеме именно такие стыки.

В "Своде правил" о каком из этих "горизонтов" идет речь?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от es-domak Тут не понятно о каком горизонтальном стыке идет речь?

Нежелательно это потому что:
- при пустой транзитной трубе (зелёная ось) поток из примыкания (по красной оси) не пойдёт сразу налево. Часть его утечёт и вправо и образуется застойная зона.
- при наличии потока в транзитной трубе дополнительный поток из примыкания (по красной оси) будет его тормозить, снова образуется застойная зона.
Вариант, изображённый у Вас на второй картинке - тоже нежелателен по тем же причинам. Поток входящий в транзитную трубу будет растекаться в две стороны и тормозить течение в ней.

Единственный вариант, когда можно (а иногда и нужно) делать примыкание под 90 градусов - это вот такой

[es-domak]

Сообщение от Сергей Юрьевич Единственный вариант, когда можно (а иногда и нужно) делать примыкание под 90 градусов - это вот такой

То есть примыкание к вертикальной трубе должно быть 90 градусов. Это я понял.

А как правильно делать "конечный" поворот с вертикали в горизонт? Можно ли его делать отводом 87 градусов?
Или нужно делать два отвода по 45 градусов?
Какой из следующих вариантов более правильный?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от es-domak А как правильно делать "конечный" поворот с вертикали в горизонт?

Для конечного - не имеет существенного значения. И так и так будет нормально течь. Хотя второй вариант конечно смотрится лучше с точки зрения гидродинамики.

[es-domak]

Сообщение от Сергей Юрьевич Вариант, изображённый у Вас на второй картинке - тоже нежелателен по тем же причинам. Поток входящий в транзитную трубу будет растекаться в две стороны и тормозить течение в ней.

Если примыкание вертикальной трубы к горизонтальной трубе делать уголками, то возникает следующая проблема.
Горизонтальная труба только называется "горизонтальная", но на самом деле она ведь лежит под уклоном, допустим уклон 3 градуса.
И если в эту "горизонтальную" трубу воткнуть два уголка по 45 градусов, то мы получим "отвод" не вертикальный. Этот отвод будет смотреть вверх под углом 87 градусов. То есть вертикальную трубу в этот "отвод" воткнуть не получится.
В этом случае нужен уголок под 42 градуса. Но таких уголков не бывает.
Как решить эту проблему?

[Admin]

Сообщение от es-domak Этот отвод будет смотреть вверх под углом 87 градусов

Это проблема? Вы когда-нибудь держали в руках канализационные трубы?

[v.psk]

Два уголка на 45 можно крутить и вертеть как угодно, проще собирать и разбирать.
Можно и три уголка взять...

[es-domak]

Сообщение от Admin Это проблема? Вы когда-нибудь держали в руках канализационные трубы?

Да. Как раз сейчас делаю подключение мойки.
Я понимаю, что вы имеете ввиду - что трубы за счет уплотнений допускают небольшой люфт.
Но при этом создается некоторое "напряжение" в трубах. И мне это "напряжение" не нравится.
Хотелось бы, чтобы трубы находились в своем естественном положении.

Ведь неспроста же производители делают уголок под 87 градусов. Он делается как раз для таких ситуаций.
Но как выше писали, такой "крутой" угол нежелателен при входе вертикальной трубы в горизонт.
По логике - должен быть и уголок 42 градуса.

Сообщение от v.psk Два уголка на 45 можно крутить и вертеть как угодно, проще собирать и разбирать. Можно и три уголка взять...

Я пробовал регулировать уголками. Только три уголка (тройник с отводом под 45 градусов, уголок 45 граусов и уголок 30 градусов) позволяют добиться ровного вертикального положения.
Но при этом получаем два минуса:
а) такой "сборный" отвод становится слишком высоким (так как последовательно стоят 3 детали), и если есть ограничение по высоте (как в моем случае), то увы...
б) этот "отвод" получается вертикальным, но центр верхнего "входа" смещается относительно нижнего в сторону

В общем вместо ровной трубы с углом получается кривая громоздкая "кракозябра".
А делов-то - нужен просто угол 42 градуса - простое и эффективное решение проблемы.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от es-domak Но при этом создается некоторое "напряжение" в трубах. И мне это "напряжение" не нравится. Хотелось бы, чтобы трубы находились в своем естественном положении.

К чему этот перфекционизм?
Пусть вертикальная труба стоит с уклоном 87 градусов, а не 90.
Вы же не будете гостей водить на экскурсию под мойку и хвастаться: "Смотрите какие у меня тут ровные 90 градусов в стояке!!!"

Ещё как вариант: есть гибкая вставка для труб д40 и д50, вот такая вот. Воткните в любое удобное место и наклоните до желанных 90 градусов ветрикальный кусок трубы. Вертикальный кусок крепите к стене на держатели, чтобы стоял вертикально и не пытался уклониться от исполнения своих стоячных обязанностей. После этого - смело можете водить гостей на экскурсию под мойку, они будут в восторге.

[v.psk]

Немного повернуть в сторону, и второй отвод будет вертикальным..
Вообще в магазине проще пощупать и набрать что надо

[es-domak]

Сообщение от Сергей Юрьевич Вы же не будете гостей водить на экскурсию под мойку и хвастаться: "Смотрите какие у меня тут ровные 90 градусов в стояке!!!"

Нет, конечно. Дело не в этом.

Сообщение от Сергей Юрьевич Пусть вертикальная труба стоит с уклоном 87 градусов, а не 90.

Как в такую трубу воткнуть например сифон?
Сифон ведь не загнешь на 3 градуса.

Сообщение от v.psk Немного повернуть в сторону, и второй отвод будет вертикальным.. Вообще в магазине проще пощупать и набрать что надо

Двумя уголками не получится. Это точно проверено.
Я купил всех уголков по 2 штуки (15 градусов, 30 градусов, 45 градусов, 67 градусов, 87 градусов). Крутил по разному в разных комбинациях.
Чтобы отвод получился вертикально вверх нужно минимум три уголка: 45 градусов, 45 градусов, 30 градусов.
Это очень громоздко.

Сообщение от Сергей Юрьевич щё как вариант: есть гибкая вставка для труб д40 и д50, вот такая вот.

Спасибо. Посмотрю.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от es-domak Как в такую трубу воткнуть например сифон? Сифон ведь не загнешь на 3 градуса.

Обычно сифон висит на сливном патрубке мойки, а соединяется с канализационной трубой посредством гофры, котора гнётся как угодно.

Мне надоели гофры и сифоны. Во-первых, мешается вся эта чепуха под раковиной. Во-вторых, на их рёбрах гофры скапливается "шлак" и сечение сужается.
Поэтому сделал "сифон" (на самом деле гидравлический затвор) полностью из пластиковых канализационных фитингов и без гофр.
Вот фото из под раковины кухни. Вода из раковины улетает почти с той же скоростью, что и в унитазе И ни разу не засорилась.
У меня угол наклона вертикальной трубы компенсируется сами видите как - колено "софина" составное и позволяет под каким хочешь углом выйти из него.

[Podpolie]

Сообщение от Сергей Юрьевич Вода из раковины улетает почти с той же скоростью

Вам везет по жизни. Потому что в моей семье главная беда для сифонов и гофр это женская шерсть с головы)))). Такое впечатление, что у них помимо шерсти еще и клей там - закупоривает намертво любое изделие. Им почему то надо мыть голову каждый день, причем с утра. Целая очередь выстраивается, а меня выгоняют. На скорую они умудряются засунуть голову под кран раковины и там помыть ее. Поэтому я это принимаю как кару небесную или епитимью за грехи))) - проще снять и продуть струей воды в унитаз. Лучше так чем потом проталкивать это добро к стояку тросом из приемной трубы. Сам то я стригусь наголо, по причине седых волос, не гламурно перед молодыми дамами. А с этими женщинами одна беда)))). Как спец по данной проблеме скажу: эта шерсть главная беда для канализационных насосных станций. При избытке они наворачиваются на крыльчатку (любую) насоса и привет: аварийная остановка)))), забивает сороудерживающие решетки и корзины, тормозит и выводит из строя дробилки. Стричь всех под ноль))).
Вот такая гидротехника)))).

[es-domak]

Сообщение от Сергей Юрьевич Мне надоели гофры и сифоны. Во-первых, мешается вся эта чепуха под раковиной. Во-вторых, на их рёбрах гофры скапливается "шлак" и сечение сужается. Поэтому сделал "сифон" (на самом деле гидравлический затвор) полностью из пластиковых канализационных фитингов и без гофр.

Вот и у меня такая же идея - сделать без гофр.
Только мой сифон в качестве конечного выхода имеет вертикальную трубу. Прикладываю фотку моего сифона.
Вот и надо как-то изголяться, чтобы эту вертикальную трубу воткнуть в не-вертикальный тройник.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от es-domak Вот и надо как-то изголяться, чтобы эту вертикальную трубу воткнуть в не-вертикальный тройник.

Если вариант с гибкой вставкой из #11 не подходит, то остаётся лишь подогреть на газу и придать нужную форму пластику.

[v.psk]

Сообщение от es-domak Вот и надо как-то изголяться, чтобы эту вертикальную трубу воткнуть в не-вертикальный тройник.

а с чего бы ей быть вертикальной? там же разборное соединение, можно собрать под любым углом...
да и не напорная же сеть, главное поглубже запихнуть

[es-domak]

Сообщение от Сергей Юрьевич то остаётся лишь подогреть на газу и придать нужную форму пластику.

А не испортится ли от этого пластик?
Не ухудшатся ли его качества? Надежность?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от v.psk там же разборное соединение, можно собрать под любым углом...

В том-то и дело, что нельзя там собрать под любым углом.

Давайте считать.
Труба лежит под углом 3 градуса. В нее вставлен тройник с отводом 45 градусов. То есть отвод торчит вверх под углом (45 + 3) = 48 градусов.
В этот отвеод нужно воткнуть вертикальную трубу сифона. До вертикали не хватает (90 - 48) = 42 градуса.
Набрать 42 градуса - это не так просто.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от es-domak А не испортится ли от этого пластик? Не ухудшатся ли его качества? Надежность?

Если греть до податливого состояния - ничего с ним не будет. Остынет, будет держать форму, которую ему придал в мягком состоянии.
Если перегреете (или подожжёте) - получится некрасивая бесформенная лепёшка на плите и чёрная копоть на потолке