[Алексей Г.]

Здравствуйте!
Пункт 9.15 в) СП 15.13330.2020 обязывает расчетчика выполнять проверку раскрытия трещин от вертикальной нагрузки в зоне примыкания связанных между собой участков стен различной жесткости или разнонагруженных участков стен по методике представленной в приложении Г настоящего СП.
В нашем случае разность деформаций превышает предельно допустимую по таблице Г.1. Насколько жестко нужно выполнять это требование? Возможно ли компенсировать его невыполнение какими-нибудь конструктивными мероприятиями? Например устройством железобетонных монолитных поясов через 2-3 этажа, введением связевых армтурных сеток, как это указано в "Пособие по проектированию каменных и армокаменных конструкций (к СНиП II-22-81)/ЦНИИСК им. Кучеренко Госстроя СССР.- М.: ЦИТП Госстроя СССР, 1989.-152 с.", или в "Руководство по проектированию каменных и армокаменных конструкций. М., Стройиздат, 1974, 183 с.(ордена Трудового Красного Знамени Центрального науч.-исслед. ин-т строительных конструкций им. В. А. Кучеренко Госстроя СССР)". В СП 15 на этот счет нет никакой информации.

[olf_]

Визуально наблюдал последствия невыполнения этого требования
Девятиэтажка. Десятый холодный чердак и сборной ж.б. покрытие. Верхние этажи частное жилье. Ниже середины гостиница. Подвальный откопан и усилен с участием ещё моих наставников. Ну а на первом решились забацать зал для торжеств..
Внутренняя самонесущая поперечная стена "поехала" вниз относительно несущих соседей

Думаю сетки подойдут условно до 5 этажей
Монолитные участки считать надо на возникающие нагрузки
Смежную стену на доп нагрузки

[Дмитррр]

Сообщение от Алексей Г. Например устройством железобетонных монолитных поясов через 2-3 этажа

По идее да. Хотя зависит от расчётной схемы - при совсем уж больших перекосах и неравномерностях могут и пояса не помочь (ничего хорошего не выйдет, если пояса будут работать, как огромные балки или консоли). Но как посчитать их достаточность - не знаю.

Сообщение от Алексей Г. введением связевых армтурных сеток

Возможно, но насчёт этого менее уверен.

[Алексей Г.]

Сообщение от olf_ Внутренняя самонесущая поперечная стена "поехала" вниз относительно несущих соседей

Мне кажется, это что-то другое. Что-то с фундаментом произошло.
Вопрос не в том, чтобы совсем ничего не выполнять. Вопрос в том, как выйти из положения с наименьшими потерями, наиболее простым способом?

[olf_]

Сообщение от Алексей Г. Мне кажется, это что-то другое. Что-то с фундаментом произошло

С фундаментами проблем не было. Снижали жестокость смежных участков расширением проемов на первом этаже и ещё кое чем

Сообщение от Алексей Г. Вопрос в том, как выйти из положения с наименьшими потерями, наиболее простым способом

В первую очередь грамотная, оптимальная компоновка грузовых площадей, расположения/конфигурации и толщин стен, работа с архитектором

[Бам]

Сообщение от Алексей Г. В нашем случае разность деформаций превышает предельно допустимую по таблице Г.1. Насколько жестко нужно выполнять это требование?

Очень жестко. Как пример - 9 этажка, где наружные стены из керамических блоков, а внутренние стены подрядчик самовольно решил сделать из полнотелого силикатного кирпича. На перевязку стен тоже местами забил - из-за разности модулей кирича. Трещины по всем внутренним стенам, наклонные, есть даже раскрытие швов в плитах перекрытий. Трещины не развиваются, остановились после окончательной "усадки" дома и осадки фундамента. Дом, кстати не признан аварийным.

[OSPV]

Напишите этажность. И почему возникла разность деформаций? Разные материалы?

[Алексей Г.]

Сообщение от OSPV Напишите этажность. И почему возникла разность деформаций? Разные материалы?

14 этажей. Разность деформаций между ненагруженной внутренней поперечной стеной и нагруженной наружной продольной стеной. Пролет плит перекрытий 7.5 м на 1-4 этажах и 7.8 м на 5-14 этажах.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от olf_ В первую очередь грамотная, оптимальная компоновка грузовых площадей, расположения/конфигурации и толщин стен, работа с архитектором

У нас семеро одного не ждут. Первый раз считаю кирпичное здание. Тем более такой этажности (14 этажей). Пока до этого расчета добрался, все свои разделы уже начертили. Теперь что-то серьезно поменять - целая проблема.

[Tyhig]

Может через этаж менять направление плит перекрытий ? Как-то догружать ненагруженные стены.

Железобетонные 1, 2 и 3 этажи.

Так а что ждут не ждут. Разве это ваши проблемы ? Вы им разделы ещё не согласовали. Пусть ГИП и рожает как выйти из ситуации.

[Алексей Г.]

Сообщение от Tyhig Может через этаж менять направление плит перекрытий ? Как-то догружать ненагруженные стены.

Собственно мы так и решили. Ничего другого тут не придумаешь.

[Бам]

Полностью кирпичные 14-этажки еще выгодны? В нашей области, раньше заводы часто давали подрядчикам кирпич "авансом", сейчас перестали. Да и вообще, кирпичное жилье стали делать не выше 7 этажей.

[Tyhig]

Offtop: А чего, это миф или правда, что современный кирпич прочнее и посему можно от 12 этажей переходить на 14 этажей ?
Как-то слабо верится... Всё болтают, что кирпичи всё хуже и хуже... Да ещё и окна теперь пластиковые стали делать, влажность в квартирах повысилась, всё через стену пойдёт. Поток пара больше, чем раньше...
Словоблудие, конечно...
Или у вас снизу ж.б. этажи ?

[olf_]

Сообщение от Алексей Г. так и решили

На верхних этажах стены наружу вываливаются?

[v.psk]

Сообщение от Tyhig Может через этаж менять направление плит перекрытий ? Как-то догружать ненагруженные стены.

в том числе заводить плиту перекрытия длинной стороной на кладку (опирать на 3 стороны), очевидно плита должна быть типа ПК

----- добавлено через 42 сек. -----
а сколько на 14 этажей получилась толщина стены по низу?

[vedinzhener]

Сообщение от olf_ На верхних этажах стены наружу вываливаются?

с чего бы вдруг? у нормальных людей плиты анкерят с стенами с помощью арматуры согласно серии 2.440-1

[Алексей Г.]

Сообщение от v.psk очевидно плита должна быть типа ПК

Ха! Размечтались. Плиты ПБ. И какой идиот их только придумал?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от v.psk а сколько на 14 этажей получилась толщина стены по низу?

640.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Бам Полностью кирпичные 14-этажки еще выгодны?

Это вопрос не ко мне. Глаза бы мои на эти 14-этажки не смотрели. Все впритык, все на пределе. Никакого запаса.

[v.psk]

Сообщение от Алексей Г. 640.

на 12 этажей выходило до 770, правда были некоторые запасы, но и пролеты меньше....
предлагаю как решение - переделать на каркасную схему)
В общем то как я понял решение найдено, загружать и продольные и поперечные стены?

[Tyhig]

Кстати, тут не звучало ещё.
Можно изменять ширину лент фундамента. Разная ширина - разная вертикальная жесткость.

[v.psk]

Сообщение от Алексей Г. Это вопрос не ко мне. Глаза бы мои на эти 14-этажки не смотрели. Все впритык, все на пределе. Никакого запаса.

а по факту кладка впустошовку, в забутовку кинут ненужные элементы экипировки и строительный бой, раствор будут размолаживать, и он быстро отдаст воду кирпичу.
Запас хотя бы процентов 30 не помешает.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Tyhig Можно изменять ширину лент фундамента. Разная ширина - разная вертикальная жесткость.

это непростой путь...учитывая что надо моделировать расчетную схему с учетом жесткости конструкций выше 0.
По факту жесткость стен даст распределение и в общем-то не такое уж и отличающееся среднее напряжение под подошвой.
Разве что в каком-то приближении собрать нагрузки с грузовой площади и приложить их к верху фундаментов, например ... так?

[Tyhig]

Сообщение от v.psk учитывая что надо моделировать расчетную схему с учетом жесткости конструкций выше 0.

Ну так не только вручную же считать 14 этажей кирпича. Конечно надо и в МКЭ и так и сяк. Тем более всё на пределе.
Вручную вот до 5 этажей, пожалуйста. Там сложно обрушить. А здесь надо учесть все спецэффекты.
Вон углы здания будут приподниматься в модели МКЭ. Изменяя напряжения в стенах тоже. Или наоборот не будут. А запаса ноль.