[csp]

Собственно https://ren.tv/news/v-rossii/1073943...dome-pod-tuloi
Пишут, что был запах газа
Но каковы причины утечек газа в жилых домах?

[CaMoCAD]

Сообщение от csp каковы причины утечек газа в жилых домах?

Имхо, те же, что у зубной боли - естественный износ + отсутствие профилактических работ в условиях интенсивной эксплуатации.

[csp]

Сообщение от CaMoCAD естественный износ

Что Вы понимаете под износом? Интересуют технические ошибки ... и даже самих жильцов
Есть ли на форуме газовщики? Интересует допустимость применения гибких подводок

[mainevent100]

Сообщение от csp Каковы причины утечек газа в жилых домах? Интересует допустимость применения гибких подводок

Ну вот, например, одна из версий:

Жители дома на Линейной, 39 рассказали, что за несколько дней до взрыва по квартирам ходили люди, которые предлагали заменить газовые шланги. По словам собственников, они представлялись сотрудниками «Межрегионгаза». При этом в компании сообщили, что не обслуживают этот дом

----- добавлено через ~7 мин. -----
уже третий случай взрыва газа с обрушением перекрытий за последние 3 месяца.
а включая случаи без значительных обрушений: в этом году - 5, в декабре - 4, в ноябре - 5.

[BURAN988]

Чтоб зло пресечь...
Нужно прекратить использование газа в жилых домах
Всё на электроэнергии
Газ сжигается в квартальных ТЭС и дает ток в дома

[mainevent100]

Сообщение от BURAN988 Нужно прекратить использование газа в жилых домах Всё на электроэнергии

от коротких замыканий тоже бывают пожары

[MAG37]

Сообщение от mainevent100 от коротких замыканий тоже бывают пожары

одно дело когда страдает виновник и его квартира, другое дело когда это и других людей затрагивает

[csp]

Сообщение от mainevent100 Жители дома на Линейной, 39 рассказали, что за несколько дней до взрыва по квартирам ходили люди, которые предлагали заменить газовые шланги. По словам собственников, они представлялись сотрудниками «Межрегионгаза».

Жители дома по ул.Линейной слова такого "Межрегионгаз" не знают. Вы лично знаете какая организация Ваш дом обслуживает?

Сообщение от mainevent100 предлагали заменить газовые шланги.

Газовые шланги резиновые , да в оплетке... может быть... и года за три становятся хрупкими от времени ... и сам газ пропитывает резину.
И теперь вопрос? через сколько времени гибкие подводки должны быть заменены?... и допускаются ли они?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от csp Газовые шланги резиновые , да в оплетке... может быть... и года за три становятся хрупкими от времени ... и сам газ пропитывает резину. И теперь вопрос? через сколько времени гибкие подводки должны быть заменены?... и допускаются ли они?

Для резиновых/резинотканевых производитель честно пишет - срок службы 2 года. Так что если готовы менять каждые 2 года - пожалуйста. Отсюда же и аварии (из-за сверхнормативного срока их эксплуатации). Плюс некоторые чудо-установщики ставят обычную гибкую подводку для воды на газ, типа и так сойдёт. Через несколько лет она начинает пропускать.

Правильная гибкая подводка для газа - сильфонная (гофрированная нержавейка), там нет резины. Срок службы заявленный производителем - 25 лет.
Но один чёрт места присоединений необходимо проверять (на предмет не ослабла ли затяжка гайки, не начала ли подпускать прокладка, не пузырит ли из запорного крана на трубе).
А у нас наоборот интернет полнится темами про то, как не пускать проверяющих из газовой службы в "мой дом - мою крепость" на законных основаниях...

[CaMoCAD]

Сообщение от Сергей Юрьевич А у нас наоборот интернет полнится темами про то, как не пускать проверяющих из газовой службы в "мой дом - мою крепость" на законных основаниях...

То-то и оно, что никто не хочет пускать всяких "сотрудников Межрегионгаза" с резиновыми шлангами. А настоящие не ходють отчего-то. Кто-нибудь их видел, кроме как после аварии?

[olf_]

По идее в советских типовых размеры кухни и закрытое дверное полотно ограничивали объем смеси метана и воздуха. В результате хлопка вылетали стекла или оконная рама. Деформировались или разрушались лёгкие перегородки между кухней и смежным помещением. Несущий каркас оставался рабочим.
Ни один каркас не рассчитан на дефлаграционный взрыв смеси в нескольких помещениях.

[MAG37]

Сообщение от olf_ По идее в советских типовых размеры кухни и закрытое дверное полотно ограничивали объем смеси метана и воздуха. В результате хлопка вылетали стекла или оконная рама. Деформировались или разрушались лёгкие перегородки между кухней и смежным помещением. Несущий каркас оставался рабочим. Ни один каркас не рассчитан на дефлаграционный взрыв смеси в нескольких помещениях.

Так оно и сейчас так осталось. Советское окно может быть и вылетело бы. А счас у всех стеклопакеты

Ну и конечно удивляет скажем так лицемерие составителей таких норм - как можно надеяться на закрытую дверь в жилых домах/квартирах

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от CaMoCAD А настоящие не ходють отчего-то. Кто-нибудь их видел, кроме как после аварии?

У нас ходят. С мос.ру приходит уведомление, что в промежуток "с такого-то по такое-то число такого месяца в вашем доме будет проходить плановая проверка газового оборудования, извольте быть дома и пустите сотрудников мосгаза чтобы проверили". Ко мне за последние 10 леи приходили в сумме раз 5 в три разные квартиры в разные года.
Но когда меня нет дома - извините, не могу предоставить газовое оборудование для проверки и не имею возможности сидеть дома в рабочее время несколько дней ради этого мероприятия.

Сообщение от olf_ По идее в советских типовых размеры кухни и закрытое дверное полотно ограничивали объем смеси метана и воздуха. В результате хлопка вылетали стекла или оконная рама. Деформировались или разрушались лёгкие перегородки между кухней и смежным помещением. Несущий каркас оставался рабочим.

Нормы, основанные на личную ответственность каждого проживающего? Что он будет плотно закрывать дверь прежде чем чиркнуть спичкой в кухне, в которой знатно воняет газом?

[MAG37]

Проверка вентиляции в квартиры ходит регулярно

[BURAN988]

Как-то попадались южнокорейские нормы, у них газ
в помещения не заводится, стояк по наружной стене проходит через балкон,
а в нём выгородка под газоборудование (Котел, кондишен)
На кухне электроприборы

[Бам]

Самовольное подключение, отсутствие обслуживания шлангов/соединений, банальная тупизна или алкоголизм.
Тут в ярославской области взрыв был: два пенсионера хранили газовый баллон на кухне, он дал утечку, обнаружили ночью, открыли окна, а дед пошел включать свет...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от CaMoCAD А настоящие не ходють отчего-то. Кто-нибудь их видел, кроме как после аварии?

У нас - 2 раза в год Газпром и один раз в год - пож.охрана вытяжки проверяет. Ходят регулярно, правда, половины дома в это время отсутствует.

[csp]

Сообщение от Сергей Юрьевич Правильная гибкая подводка для газа - сильфонная (гофрированная нержавейка), там нет резины. Срок службы заявленный производителем - 25 лет.

О сильфонной.
От достоверного источника. Сильфонная подводка проходила за холодильником. Проскакивает электрическая искра между элементом радиатора холодильника и сильфонной подводкой . Какая может быть искра , так себе искорка, но пробивает эту подводку , там толщина 0,5 или 0,6 мм ,наверное. Факел пламени из места пробоя. Говорят, хорошо, что успели перекрыть газ.
Так что проблема не только с газовщиками, но и с электриками.
Тема допустимости гибких подводок не раскрыта.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от csp От достоверного источника. Сильфонная подводка проходила за холодильником. Проскакивает электрическая искра между элементом радиатора холодильника и сильфонной подводкой . Какая может быть искра , так себе искорка, но пробивает эту подводку , там толщина 0,5 или 0,6 мм ,наверное. Факел пламени из места пробоя. Говорят, хорошо, что успели перекрыть газ.

На сколько я помню, не допускается гибкую подводку прокидывать сзади/вблизи электроприборов и вблизи открытой электропроводки - как раз для предотвращения описанной Вами ситуации.
Так же между краном на газовой трубе и гибкой подводкой ставится диэлектрическая вставка - тоже для того, чтобы сильфонная подводка+стальная газовая труба не пытались стать заземляющим проводником и не тянули на себя искровые разряды с незаземлённых окружающих электроприборов.

[olf_]

Для гофры из нержавейки обязательна электроизолирующая вставка в точке подключения к стояку (крану)

[ShaggyDoc]

Сообщение от BURAN988 Чтоб зло пресечь... Нужно прекратить использование газа в жилых домах Всё на электроэнергии Газ сжигается в квартальных ТЭС и дает ток в дома

Ага, а заодно прекратить использование воды для отопления. "Всё на электроэнергии" - будет экономично, просто в эксплуатации, все автоматизировано.

Только посчитайте, в какие деньги обойдется "всё" жильцам, и как перевести всю страну на электроэнергию.

Причины утечек есть социальные и технические. Они взаимосвязаны.

Когда-то я раз в три года сдавал экзамены "по газу" для проектирования. Наизусть изучал ПБГХ, а в приложении к ним были описаны все случаи газовых аварий в СССР. Их было очень немного. Да еще экзаменаторы свой опыт рассказывали - тоже мизер, разве что на производстве.

Теперь же каждую неделю где-нибудь, да газ взрывается. Уже даже не очень интересно читать. И "это Ж-Ж неспроста". Теперь газом занимается кто угодно. Сами же жильцы, начитаются интернетов и начинают мастерить очумелыми ручками. А потом в квартиры для осмотра не допускают.

Сами осмотры ВДГО производятся 1 раз в год (до 2017 года были 1 раз в 3 года).
За 7 дней до даты осмотра обязательно вывешиваются объявления. На осмотр приезжает целая бригада. Вот в моей квартире они обычно базируются - я всегда дома и старый знакомый. Опытом делятся - каких только случаев не бывает.

Когда у соседей нет возможности присутствовать - оставляют мне ключи.

Если в квартиру не пускают "из прынципа" - составляют протокол и потом штраф через административную комиссию 2000 руб на первый раз, потом по 5000 рублей.

Это вот для таких хитро...умных

Но когда меня нет дома - извините, не могу предоставить газовое оборудование для проверки и не имею возможности сидеть дома в рабочее время несколько дней ради этого мероприятия.

Несколько дней не надо. 100-кв дом бригада проверяет за полдня.

Газовики для проверок никогда не ходят по-одиночке. Если появился какой-нибудь хрен для осмотра, замены подводок, счетчика, проверки загазованности, проверки вентиляции - это жулики. " них могут быть и форма, и удостоверение, и даже предписание с печатью "городского центра".

Проверить легко - в каждой газифицированной квартире есть Абонентская книжка, договор, акты и телефоны службы. Одиночка может появиться только если мы сами подали заявку на какие-то работы.

Где бывают утечки? Да в резьбовых соединениях. Вот их и проверяют обмыливанием. И реально примерно за год могут появляться небольшие утечки.

А при малохудожественной самодеятельности обязательно что-нибудь да напортачат. Покупают и сами ставят гофрированные подводки, которым якобы срок службы 25 лет. Сама-то трубка и 100 лет прослужит, а вот соединения с резьбовыми штуцерами - слабое место. Да и накрутить "папу" или "маму" надо уметь. А еще ведь надо про электрозащиту не забыть. Да не купить производства "Киталии".

Вот тут про резиновые трубки, которым срок службы два года начитались сказок. Так "резина" разная бывает. Подводка из резинотканевого рукава высокого давления совершенно надежна.
У меня в квартире такая подводка 37 лет простояла и никаких трещин. Поменял вместе с плитой. Ну и к ней нужны хорошие надежные хомуты.

Сообщение от Сергей Юрьевич Нормы, основанные на личную ответственность каждого проживающего? Что он будет плотно закрывать дверь прежде чем чиркнуть спичкой в кухне, в которой знатно воняет газом?

Личная ответственность возлагается не на проживающих, а на собственников квартир. И не за "плотно закрывать дверь", а за обеспечение предотвращения "воняет газом". В том числе для допуска для осмотров ВДГО.

А что еще - рекомендую прочитать Договор.