[FRAER]

Всех приветствую.
Имеется сущ. а.д. V категории по старому СНиП.
Требуется выполнить съезд к проектируемой подстанции. Съезд осуществляется по а.д. Vб категории по СП 243.
Но есть проблема уклон сущ. а.д. в месте примыкания более 4% (точнее 8,4%).
Согласно СП - продольные уклоны дорог на подходах к пересечениям на протяжении расстояний видимости для остановки автомобиля не должны превышать 40‰.

Подскажите, т.к. в другом месте примыкание не выполнить, может есть какие мероприятия которые при выполнении которых допускается выполнить данное примыкание?

[Бим]

В месте примыкания поперечный уклон покрытия съезда равен продольному уклону главной дороги. Как обеспечить устойчивость авто на поперечном уклоне 8,4%, да еще при повороте, где добавится еще и центробежная сила в ту же сторону? Отступление от норм допускается при соответствующем ТЭО, конечно. Ну вот выполните хотя-бы техническое, по механике устойчивости авто при соответствующих исходных, и мокрое покрытие и гололёд рассмотрите. Какая там скорость допустима и какая получается на таком продольном, если просто тормоз отпустить на пару секунд...
А мероприятия - ну да, тянуть дорогу к месту, где примыкание возможно в соответствии со всеми нормами. Не такая уж и редкость. На таких уклонах только улавливающие тупики проектировать. Вот на таком принципе, кстати, можете и свой съезд разработать. Отвести плавно в сторону, погасить скорость, развернуть куда надо... Вариант ))).

[belankostya]

Картиночку бы. А так можно въезд сделать чуть длиннее (если возможно) и на нем сделать уклон в 40 промилле, ну либо занижать основную дорогу поперечным уклоном. В общем нужно смотреть - на словах так сложно сказать что можно сделать.

[FRAER]

План прилагается.

План примыкания2.pdf

[инжерен]

покажите еще профиль, пожалуйста

[Дмитррр]

Если рассуждать чисто с точки зрения безопасности движения.
1. Проезд с примыкания на основную (в любую сторону) не должен вызывать проблем. Лишь бы дальность обзора была достаточной.
2. Поворот на ответвления со стороны "в гору" тоже больших проблем не должен вызывать. Если транспорт смог залезть в гору и не забуксовать, то и повернуть сможет. А если гололёд и резина лысая, то он и доехать до поворота не сможет.
3. Самая большая проблема "спуск с горы с поворотом". Вот с ней надо работать. Благо в данном случае это поворот левый. И можно его сделать без пересения других полос. Я бы сделал несколько мер:
- сильно заранее сделал выделеную полосу для поворачивающих.
- на этой полосе сильно ограничил бы скорость (например, 20 км/ч).
- сам этот поворот сделал бы намного более плавным (например, с радиусом 50, а лучше под сотню).

В любом случае это всё понадобится согласовывать, доказывать, что другие варианты намного дороже и т.д.

[Podpolie]

Штамп прочитал))). Неужели там дорогу отремонтируют, чудеса случаются.
Там как раз скорость и есть 20км/ч. Ездят самосвалы, внедорожники и уазы-буханки. Не разгонишься по буеракам. Поездка там на буханке то еще приключение. Объект был на Перевозе.
Срывайте по положе - перевернется кто нибудь. Замучается помощь ждать. Асфальта все равно там не будет. В тех местах асфальт под запретом на долго))). А все столбики и знаки дорожные медведи повалят, в буквальном смысле))).

[Бим]

Сообщение от Дмитррр не должен вызывать проблем

Кроме одной - нарушение норм. Обоснование чего требует, как минимум, рассмотрение варианта с их соблюдением.

[Дмитррр]

Сообщение от Бим Обоснование чего требует, как минимум, рассмотрение варианта с их соблюдением.

Ну я так и написал.

Сообщение от Дмитррр доказывать, что другие варианты намного дороже и т.д.

Сообщение от Podpolie Срывайте по положе - перевернется кто нибудь.

И это вариант, если реконструкция основной дороги входит.
А где это место на карте? Иногда на спутниковых снимках идеи приходят лучше, чем по чертежам и планам.

[Бим]

Сообщение от Дмитррр Ну я так и написал

Да, написали. Но на фоне предыдущих "нет проблем". Обосновать подобное при новом строительстве - ну не помню чего-то такого... Ну вот есть у кого дорога в ведении. Приходит туда некто за ТУ на съезд и просит в них разрешения не соблюдать действующие нормы... ))).
И еще, вот делали всякие изыскания, проектировали, писали сметы на все это - и этот пунктик норм игнорировали при выборе площадки? Это как авианосец построить в Кара-Кумах, а потом чесатся.

[Podpolie]

Сообщение от Дмитррр А где это место на карте?

Иркутская область. Бодайбинский район. Прииски. Там только вездеходы геологоразведки проходят без проблем))), не переворачиваясь. А дорожники, если так их можно там назвать, всегда смотрят себе под ноги - можно найти желтый камешек прямо на дорожном полотне из гравия))). Вот какая там красота, на фото. Это там дальше, по этой дороге - переправа. Это все наши дни. На заднем плане, за рекой виден подъем дороги - горы Кавказа отдыхают. В кабине любой машины обязательно присутствие собаки типа лайка (это типа сигнализация) и ствола с картечью - медведи очень любопытны))). Вообще сказка, а не территория. Какие там дороги, тоже сказка)))).
Обратите внимание на борта реки - щетки так называемые, там и оседает все ценное в паводок влекомое с гор. См. фильм "Пропавшая экспедиция" - те места.

[Podpolie]

Строительство ТВ башни - пришла сразу куча цифровых каналов.
Извините за флуд, Штамп ностальгию вызвал.

[Podpolie]

Вот еще нашел в архиве. Конечный пункт этой трассы, дальше все, только на оленях. Переправа к селитебной зоне, т.е поселку. Паром он мигрирует между точками - всего один. Вот ведь, ну привет экспертизе))), как далеки они от условий территорий. А дорога то не по нормам - запретить наверное надо.
Вот еще именно эта дорога, ну прям автобан согласно СП))).

[Дмитррр]

Сообщение от Podpolie Вот какая там красота, на фото.

Что-то со спутника река мне совсем не кажется красотой
https://yandex.ru/maps/?l=sat%2Cskl&...58.607764&z=16

[Podpolie]

Сообщение от Дмитррр река мне совсем не кажется красотой

А потому что по ней драги ходят туда-сюда, ну и извлекают желтого дьявола. Туда-сюда и опять находят. Там этого добра хоть одним местом ешь. Промышленный масштаб добычи конечно уродует рельеф речной долины. Там и дороги этим добром отсыпают. Клондайк, в сравнении, это сказки Джека Лондона))).
Если там нормальные дороги сделать и запустить 2-ю очередь Мамаканской ГЭС, то рухнет в ад МВФ, биржи буржуйские и т.п. от обилия сказочных красот природных ископаемых. Поэтому буржуи рот и раскрывают на чужой пирог.

[Дмитррр]

А цена для экологии какая? Эта река убита ниже по течению. Муть с неё на тысячи километров вниз по течению уходит.
Это я ещё не знаю, попадает ли в реку какая-нибудь химия типа ртути или ограничивается одной мутью?

[Бим]

Offtop:

Сообщение от Podpolie Если там нормальные дороги сделать и запустить 2-ю очередь Мамаканской ГЭС, то рухнет в ад МВФ

Вон оно шо! Автор, увеличь уклон дороги в два раза, не жмись.

[Podpolie]

У меня есть привычка каждый свой объект у черта на куличках и не очень у черта, изучать с точки зрения положения в пространстве и времени. Что бы было не скучно бумагу портить))). Что поделать, когда то учился в подготовительной школе при МГУ на геологическом и географическом факультетах, но зачем то сдуру пошел в строительный)))). Могу провести увлекательную лекцию по этим местам и вообще по Восточной Сибири и не только по геологии))). Например ТВ башня у нас была недалеко от падения тунгусского метеорита и какие там бывают приколы - дорог естественно нет))). Ртуть там не попадает - драга это механическая фиговина - земснаряд с небольшим апгрейдом. Потом все утаскивают с транспортера на фабрику обогащения. А вот муть и расколбас русла это да вред. Старая технология - еще со времен царского режима. В штампе стоит ссылка на линию: Высочайший (современный, на много автоматизированный рудник), совсем другая технология добычи.
Уклоны местным людям не страшны. Страшны, для проектировщиков конечно, нудные замечания экспертов и отрицаловка))).

[Бим]

Сообщение от Podpolie Страшны, для проектировщиков конечно, нудные замечания экспертов и отрицаловка

Иногда Вы пишете редкую чушь, ну как инженер, не понимающий что такое нормы и зачем они вообще.