[ale321]

Здравствуйте. В целом задача такая. Есть многослойная стена (3 слоя). Использован не самый распространенный и описанный в литературе и интернете вид утеплителя (шлак). Необходимо рассчитать реальное сопротивление теплопередачи такой стены. Что есть из информации? Есть разница температур поверхностей стены, снятая тепловизором при известных температурных и влажностных условиях воздуха внутри и снаружи помещения.
Вопрос - возможно ли как-то рассчитать сопротивление теплопередачи стены по этим данным? Если нет, то каких данных не хватает?

Upd1.
Нашел любопытную информацию - ссылка
Измерителя плотности тепловых потоков под рукой нет. Есть только поверенный тепловизор. Может, какие-то 'усредненные' значения возможно взять?..

[ShaggyDoc]

Сообщение от ale321 Нашел любопытную информацию - ссылка Измерителя плотности тепловых потоков под рукой нет. Есть только поверенный тепловизор. Может, какие-то 'усредненные' значения возможно взять?..

В статье ясно написано почему именно нельзя. "Поверенность" тепловизора не имеет значения.

Вообще определение сопротивления инструментальными методами при проведении энергетических обследований применяется очень редко. Слишком это дорого, долго (с неделю наблюдений) и никакой гарантии результата.

Гораздо проще определить расчетным методом - по фактической толщине и материалам слоев.

Мы проводили десятки энергообследований и расчетный метод всех устраивал. Тем более, что само сопротивление не является критическим фактором.

[MAG37]

Сообщение от ale321 Вопрос - возможно ли как-то рассчитать сопротивление теплопередачи стены по этим данным?

Нельзя. Зайдите в смарткалк - поиграйтесь разными конструкциями стен и посмотрите температуру на поверхности стен - как она меняется

Ну и плюс всякие вещи которые почти невозможно учесть - теплоемкость стен, теплоотдачу от поверхностей

[SetQ]

Сообщение от ale321 Вопрос - возможно ли как-то рассчитать сопротивление теплопередачи стены по этим данным? Если нет, то каких данных не хватает?

Математически, можно по формуле 5.4 СП 50 , но вместо надо взять фактическую разницу между температурой внутреннего воздуха и температурой стены, альфа для стен - 8,7.
Нужны температуры воздуха снаружи, воздуха внутри, поверхности стены внутри.

[ShaggyDoc]

Сообщение от SetQ Математически, можно по формуле 5.4 СП 50

И получить совершенно неверный результат. Это ведь не просто преобразовать формулу Q=(1/R)* F* dt
Формула правильная, но она предназначена для стационарного режима, для одной расчетной точки.

А в реальных режимах меняется и температура наружного воздуха, и температура внутреннего. При на величину Тв оказывает большое влияние амплитуда колебаний, а также тепловыделения в помещении.

Т.е. если Тн изменится, например на 10 градусов (а это в течение суток происходит), то Тв не изменится на такую же величину, даже если нет отопления. Здесь уже сказывается не только сопротивление, но и тепловая устойчивость помещений.

Причем в разных помещениях с одинаковым ограждением процессы идут по-своему.

Не зря инструментальное измерение плотности теплового потока производится за длительный период (по ГОСТ 15 суток, но обычно на неделю прибор ставят), да еще по нескольким каналам, т.е. измеряя температуру на разных участках ограждения.

[MAG37]

Я бы еще добавил - что погрешность измерения дельта T будет давать на порядок большую погрешность R

Ну и вообще альфа вн = 8.7 - штука среднепотолочная.

Теплоотдача поверхности стены должна зависеть от кучи факторов.

доля 1/альфа в расчете R - копеечная - поэтому в нормативе с ней особо не замаривались. И по сути ее можно вообще не учитывать

[SetQ]

Можно без приборов: выглянуть на улицу, зайти в помещение, потрогать стену рукой; но нужен опыт.

[Нубий-IV]

Сообщение от ale321 каких данных не хватает?

Сопротивление по определению является коэффициентом пропорциональности между тепловым потоком и перепадом температуры. То есть они втроем входят в одну формулу. Если нужно найти одну букву из трех - надо сначала знать остальные две. Видимо, придется брать образец этого шлака и сдавать в поликлинику на опыты.

Сообщение от SetQ потрогать стену рукой; но нужен опыт.

В научно-техническом отчете по нанокраске Корунд как раз так было написано "Тепловизор недостаточно точен, эффективность краски будем определять рукой".

[ShaggyDoc]

Сообщение от Нубий-IV В научно-техническом отчете по нанокраске Корунд как раз так было написано "Тепловизор недостаточно точен, эффективность краски будем определять рукой".

Ага, есть еще верующие в чудо-краску. По ихней "науке" эффективность определяется путем "пошшупать рукой". Это точнее, чем измерить тепловизором или пирометром.

[gofra]

https://dwg.ru/dnl/1168
Вроде в этом издании, есть расчет температуры поверхности по времени. Можно сделать обратную задачу, теплоемкостью задаться приблизительно справочно.
См "теплопередача при нестационарном тепловом потоке".