[serb194584]

Всем добрый день. Рассчитываю учебный проект и хочу разобраться. Если в "информации об элементе" выбрать самый нижний КЭ правой колонны (КЭ № 69) и зайти в РСУ, после чего выбрать сортировку для продольной силы N от минимальной к максимальной (смотрит не по модулю), то будет значение -907,95 кН, а в комбинации в правой колонке не будет учтена снеговая нагрузка L6. Но ведь она должна увеличивать продольную силу в колонне? Почитал СП 20, создал комбинацию с такими же загружениями, но добавил снеговую с коэффициентом сочетания 0,7 (вроде бы так по СП). Продольная сила N ожидаемо увеличилась. Почему же SCAD не учёл в РСУ эту комбинацию? Файл проекта приложил.

[ingt]

Сообщение от serb194584 будет значение -907,95 кН

У меня -991,91. Как версия скада?

Сообщение от serb194584 Почему же SCAD не учёл в РСУ эту комбинацию?

Какую эту? Напишите.

[serb194584]

Версия 21.1.9.9
Комбинацию он нашёл следующую: L1+L2+L4+L5+L7+L8+0.765*L10+0.765*L12+0.765*L14+0.765*L16

Знаю, что существуют версии новее, но не припомню, чтобы SCAD раздавал студенческие лицензии

[ingt]

Сообщение от serb194584 Комбинацию он нашёл следующую: L1+L2+L4+L5+L7+L8+0.765*L10+0.765*L12+0.765*L14+0.765*L16

А какая должна быть по-вашему?

[v.psk]

вроде не одинаковые условия в №№2 и 4 (номер сечения)

[serb194584]

Сообщение от ingt А какая должна быть по-вашему?

Я бы добавил ещё снег (L6) с коэффициентом сочетания 0,7. При такой комбинации увеличивается нагрузка на этот элемент. А скад почему-то таких комбинаций не составляет. И вот либо я не понимаю, почему, либо сани не едут

----- добавлено через 41 сек. -----

Сообщение от v.psk вроде не одинаковые условия

Что вы имеете в виду? Не очень понял

[v.psk]

мало ли дело не в версии, а в выборке (разных условиях)

[serb194584]

Нет, даже если все сечения, то максимальное значение в таблице остаётся прежним. В файле нормы проектирования стоят, кстати СП 20.13330.2011. Не 2016-го года. Но там, вроде не должно было меняться то, как составляются расчётные сочетания. Либо я не понимаю чего-то

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от v.psk мало ли дело не в версии, а в выборке (разных условиях)

Кстати, у вас и коэффициенты сочетаний для крановых отличаются от моих

[DMB484]

Скад 21.9.11, усилие как у ingt.

В 9 релизе видать ошибка была

[serb194584]

Сообщение от DMB484 Скад 21.9.11, усилие как у ingt. В 9 релизе видать ошибка была

А не подскажете, есть ли способ студенту раздобыть 11-й релиз как-то?

[ingt]

Сообщение от serb194584 с коэффициентом сочетания 0,7

Почему 0,7?

[serb194584]

Сообщение от ingt Почему 0,7?

Ну по СП для кратковременных нагрузок коэффициенты сочетания берутся 1, 0,9; 0,7... в зависимости от степени влияния. Снег имеет меньшее влияние, чем нагрузка от крана, например. Поэтому взял 0,7. Не факт, что верно, просто прикинуть, увеличится ли нагрузка или нет. Чтобы понимать, не ошибается ли скад

[DENver_M7]

Сообщение от serb194584 А не подскажете, есть ли способ студенту раздобыть 11-й релиз как-то?

В тех. поддержку напишите скадовцам, разузнайте обстановку.

[serb194584]

Всем спасибо огромное за помощь! Скачал демо-версию 21.1.9.11, она посчитала уже правильно. Также позвонил в scadsoft, сказали, что студенческие лицензии предоставляют (эта информация для тех, кто вдруг наткнётся на эту тему)

[Evgeny31]

Интересная тема.
SCAD 21.1.9.9 для критерия 18 (-N) находит не самое невыгодное сочетание нагрузок (N=-899.16кН): L1+L2+0.9*L3+L5+L6+L7+L8+0.595*L9-0.595*11-0.595*L13+0.595*L16. По степени влияния он ставит снег на 1-е место, ветер на 2-е и краны на 3е.
SCAD 21.1.9.11 же дает для критерия 18 следующее значение N=-1031,58кН (https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=2027263&postcount=4): L1+L2+0.7*L3+L5+0.9*L6+L7+L8+0.85*L9-0.85*L11-0.85*L13+0.85*L16. Здесь по степени влияния он ставит краны на 1е место, снег на 2е и ветер на 3е.

Хммм... Выходит SCAD 21.1.9.9 при переборе сочетаний нагрузок не верно назначает самое невыгодное. Хреново... Придется проверять расчеты выполненные в нем, где он еще мог подкинуть такую заподлянку... И видимо обращаться в техподдержку.

Хотя возможно я ошибаюсь? Есть еще мнения?

[ingt]

Сообщение от Evgeny31 И видимо обращаться в техподдержку.

Для чего? Уже две новые версии вышло.

[Evgeny31]

Сообщение от ingt Для чего? Уже две новые версии вышло.

Для разъяснений очевидно. Косяк это или нет. Возможно есть патч на устранение данной проблемы. В общем узнать мнение по этому поводу.

[ingt]

Скажут там ошибка и предложат обновиться, все. Пачт очень вряд ли.

[Evgeny31]

Сообщение от ingt Скажут там ошибка и предложат обновиться, все. Пачт очень вряд ли.

Приблизительно так и ответили. Версия 21.1.9.9 была украинского производства. Исправлений в ней не предвидится. Необходимо обновление.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ingt Уже две новые версии вышло

Две новые версии? Знаю про 21.1.9.11. Какая вторая версия?

[ingt]

Сообщение от Evgeny31 Какая вторая версия?

https://scadsoft.com/uploads
23-я. Причем и она уже один раз изменилась менее месяца назад, т. к. там ошибка была и выявлялась прямо в демоверсии.