| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Сопряжение свай и ростверка в сейсмике

Сопряжение свай и ростверка в сейсмике

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.11.2018, 07:26 #1
Сопряжение свай и ростверка в сейсмике
Виkтор
 
Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 837

Господа,

Существуют ли в нормах ограничения по применению шарнирного сопряжения свай с ростверком в СЕЙСМИЧЕСКИХ районах, в случаях, не относящихся к пункту 12.12 СП24, без промежуточной подушки (+высокий ростверк) и при деформациях, не превышающих предельных?

Заранее благодарю за конструктивные мнения!
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Просмотров: 5114
 
Непрочитано 25.11.2018, 04:42
#2
[email protected]

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


нет разрешений на шарнирное сопряжение ..
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2018, 11:19
#3
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 837


Что не запрещено - разрешено. Не?

А глобально, вопрос бы и не возник, если бы не периодически всплывающие сообщения на форуме типа:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1627362&postcount=54
Если авторы, например, mainevent100 отпишутся, было бы здорово, так как подтверждения в нормативке я, к сожалению, пока не нашел.
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2018, 18:17
| 2 #4
qwer


 
Регистрация: 01.04.2005
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
ограничения по применению шарнирного сопряжения свай с ростверком в СЕЙСМИЧЕСКИХ районах, в случаях, не относящихся к пункту 12.12 СП24
О каких случаях, "не относящихся к пункту 12.12" идет речь?

В этом самом пресловутом пункте сказано однозначно и недвусмысленно: "Верхние концы свай должны быть жестко заделаны в ростверк на глубину, определяемую расчетом, учитывающим сейсмические нагрузки."
Если же Вам необходимо кровь из носу отступить от данного требования - милости прошу на разработку СТУ - инструмента по узакониванию строительного беспредела.
qwer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2018, 04:20
#5
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 837


Имелись в виду случаи (а их большинство в моей практике), не относящиеся к
Цитата:
12.12 Ростверк свайного фундамента под несущими стенами здания
Например, столбчатый фундамент на свайном основании под стальной каркас в сейсмике.

Неужели все принимают жесткое сопряжение в сейсмике?

А вопрос связан не с желанием уйти от жесткого сопряжения ПОСТФАКТУМ, а с рассмотрением варианта с шарнирным опиранием на этапе проектирования.
Если нет ограничений - почему нет? Другое дело, если они есть, поэтому и задал вопрос

PS: во избежание совершенно справедливого ответа про отрывающие усилия в сваях, сразу оговорюсь - отрывных усилий не предполагается
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2018, 06:05
#6
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,488


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
отрывных усилий не предполагается
И сдвиговых тоже, чтоли?
Komplanar на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2018, 07:03
#7
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
И сдвиговых тоже, чтоли?
Сдвиговые, разумеется, есть. Но это не является причиной для жесткого узла сопряжения, согласно СП24 п. 8.8:
Цитата:
Жесткое сопряжение свайного ростверка со сваями следует предусматривать в случае, когда:
а) стволы свай располагаются в слабых грунтах (рыхлых песках, глинистых грунтах текучей консистенции, илах, торфах и т.п.);
б) в месте сопряжения сжимающая нагрузка, передаваемая на сваю, приложена к ней с эксцентриситетом, выходящим за пределы ее ядра сечения;
в) на сваю действуют горизонтальные нагрузки, значения перемещений от которых при свободном опирании оказываются более предельных для проектируемого здания или сооружения:
г) в фундаменте имеются наклонные или вертикальные составные сваи;
д) сваи работают на выдергивающие нагрузки.
Как видим, если перемещения в пределах допустимых, жесткое сопряжение не обязательно
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2018, 07:42
#8
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Виkтор, это для общего случая, не сейсмического (например для зданий с динамическими нагрузками и т.д.). А далее идёт описание в этом СП по каждой конкретной ситуации, в том числе при сейсмике. Поэтому открываем пункт 12.12 и строго его соблюдаем.
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2018, 17:01
#9
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 837


Повторяюсь, случай со столбчатым фундаментом на свайном основании под колонны стального каркаса в п.12.12 не перечислен. А для несущих стен на свайном основании - естественно, вы правы
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2018, 11:37
#10
qwer


 
Регистрация: 01.04.2005
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Повторяюсь, случай со столбчатым фундаментом на свайном основании под колонны стального каркаса в п.12.12 не перечислен. А для несущих стен на свайном основании - естественно, вы правы
А можно вопрос: чем отличается работа сваи в ростверке под несущей стеной в ленточном/плитном ростверке и в столбчатом фундаменте под колонну?
Вот чисто Ваше мнение интересует: краткое и емкое. В чем разница?
qwer вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2023, 15:10
#11
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,286


Цитата:
Сообщение от qwer Посмотреть сообщение
О каких случаях, "не относящихся к пункту 12.12" идет речь?

В этом самом пресловутом пункте сказано однозначно и недвусмысленно: "Верхние концы свай должны быть жестко заделаны в ростверк на глубину, определяемую расчетом, учитывающим сейсмические нагрузки."
Если же Вам необходимо кровь из носу отступить от данного требования - милости прошу на разработку СТУ - инструмента по узакониванию строительного беспредела.
Сейчас, я так понимаю, этот пункт 12.12. радикально изменен?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2023, 05:24
#12
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
Сейчас, я так понимаю, этот пункт 12.12. радикально изменен?
Так и есть. И теперь получается даже для кирпичных стен не нужно жестко сопрягать без неолбходимости?
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Сопряжение свай и ростверка в сейсмике

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сопряжение свайного ростверка, шарнирное или жесткое? kRAN Основания и фундаменты 31 21.02.2022 10:39
ЛИРА-САПР 2013. Моделирование стыка свай и монолитного ростверка. Данил Медведев Лира / Лира-САПР 9 31.01.2017 17:59
Зачем делают жесткое сопряжение свай и ростверка? Sawadi Основания и фундаменты 11 26.07.2016 10:54
сопряжение монолитного ростверка к сборному стакану фундамента 20 серии borisov73 Основания и фундаменты 1 18.06.2016 17:28
Совместная работ ростверка и свай arkansasovich Основания и фундаменты 19 17.01.2007 02:19