[Aragorn]

Какие последние новости по информационному моделированию?
Кто, когда, кому, в каких случаях, в каких программах и т.п.

[qwer18]

Сообщение от vl74 (понятно, что это невозможно)

Почему не возможно-то, всё возможно, просто ни кому не нужно

[ShaggyDoc]

Ой, да не принимайте всерьез этот "БИМ" в нынешнем состоянии. Пока это только чиновничьи игры.

Кое-кто, ради денег, пробил идею, кое-кто подзаработал на написании СП, кое-кто подговорил Президента дать Поручение. По этому поручению давно отчитались о выполнении.

Теперь сверху спущены всем указания - требовать "БИМ". Молодые телята ясно видят "плюсы". Более разумные соображают:

Сообщение от mainevent100 Бим - это ведь не 3д-модель. Это куча параметров, которые необходимо задать дополнительно, чтобы получить результат. Это однозначно ДОП.работа, а не оптимизация процесса. Ещё раз - верно?

Конечно верно. Информационная модель. Она может быть и в 2М, например для сетей. Но должна быть четко продумана и задана структура информации по каждому элементу модели.

И для 99.99% заказчиков это совершенно не нужно. НО будут поддерживать "игрища" - вписывать в Задание. И проектировщики будут играть - упоминать в ПД - "есть у нас БИМ, мамой клянусь".

А потом придет лесник и всех разгонит...

[Нубий-IV]

Сообщение от mainevent100 БИМ - по сути дополнительный раздел разрабатываемой «документации». Верно?

Точно. Просто у него формат листов альбомный с диагональю 150мм, для просмотра на айфоне.

Сообщение от ShaggyDoc А потом придет лесник и всех разгонит...

А где он шляется? Можно ему позвонить как-нибудь, чтобы он уже сейчас пришел?

[простой]

Сообщение от Komplanar почему экспертиза будет со временем требовать полноценный BIM всё активнее - спецификации и их оперативная проверка. Бюджетные деньги выделяются по спецификациям, а если проект нарисован схематично "тут узлы из другого проекта, а тут мы нарисовали чёрточками план и перебили размеры", то ни о каких точных спецификациях речи быть не может. И потом вечная проблема со сметами - материалы посчитаны неверно или указаны не те материалы, а финансирование выделено на смету по стадии П, а не на точную по стадии РД.

А вот со спецификациями в БИМ совсем швах. Для того чтобы она была надо иметь базу оборудования. У каждого она своя. Многие производители затачивали свои базы только под Ревит. Теперь надо затачивать под что? Под всех? Или самому создавать? Но помимо этого каждая программа учитывает в спецификации только то чему ее научили производители программы. Не все умеют считать фитинги и прочую мелочь. А если умеют то не так, как представлял проектировщик. Да и с остальными материалами бывает не все так гладко. Отсюда и вылезает проблема со сметами, что БИМ прога передала в смету, то и учли. Остальное ручками.
И как в такой ситуации экспертиза будет оперативно проверять?

[trir]

И где отечественный аналог Windows? (понятно, что это невозможно)

полно
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...A1%D0%92%D0%A1.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...81%D0%B8%D0%BB
https://ru.wikipedia.org/wiki/Astra_Linux

[ShaggyDoc]

Сообщение от trir полно

Ну да клоны буржуинской Linux очень удобно выдавать за импортозамещение тем, кто чином от ума избавлен.

А на самом деле воистину православная Русская Операционная Система только одна.

Разрабатывается давно. На сайте rus-os.narod.ru ее автор рассказывает о том, как продвигается процесс разработки:

06.03.06. Купил книгу Б.Л.Джонса и П.Эйткена "Освой самостоятельно С".
13.10.05. Купил книгу Дерка Луиса "С и С++. Справочник"

[iliorik]

Мне вся эта история с BIM напоминает недавний камеди "Доклад наверх" (про Трактор "Добрыня"), где миллиарды освоены, планы выполнены, а снизу такие "На это деньги выделялись?"
Ощущение что сейчас все должно было работать. Сверху говорят - "переходите раз готовы на BIM", а ничего не готово.

Сообщение от простой А вот со спецификациями в БИМ совсем швах. Для того чтобы она была надо иметь базу оборудования. У каждого она своя. Многие производители затачивали свои базы только под Ревит. Теперь надо затачивать под что? Под всех? Или самому создавать? Но помимо этого каждая программа учитывает в спецификации только то чему ее научили производители программы. Не все умеют считать фитинги и прочую мелочь. А если умеют то не так, как представлял проектировщик. Да и с остальными материалами бывает не все так гладко. Отсюда и вылезает проблема со сметами, что БИМ прога передала в смету, то и учли. Остальное ручками. И как в такой ситуации экспертиза будет оперативно проверять?

В любом случае лучше чем руками считать, перепроверять и потом еще пересчитывать после внесения изменений. А так в BIM чертежи оформил, модель меняй, и циферки сами меняются. Глянул что все нормально, порядок цифр верный, и выдавай чертежи и спецификации.

Сообщение от ShaggyDoc Конечно верно. Информационная модель. Она может быть и в 2М, например для сетей. Но должна быть четко продумана и задана структура информации по каждому элементу модели.

Это очень важно на самом деле. Но еще на самом деле 2М и 3М модель отличается лишь одним параметром (Z). Так что если есть этот параметр, сделать из 2М 3М нетрудно.

Сообщение от Сергей812 Это человек на "кульмане" может подстроиться под любую возникающую хрень в процессе работы - программе нужно все прописывать в алгоритмах, или пользователям придется искать пути обхода ее "твердолобости" вместо самой работы

Есть такое. Но мне приятней теперь в макрос изменения внести небольшие, чем на кульмане чертежи чертить (последний раз чертил в институте на кульмане). Кстати в Revit можно чертить так же как и в AutoCAD например, линиями в плоскости короткими командами. Даже макрос можно написать что бы рамки и спецификации чертил например.

Сообщение от Komplanar Эм. Я просто отчётливо вижу плюсы BIM-проектирования и падение качества традиционного проектирования.

Причем падение качества традиционного проектирования в некоторых регионах такое, что можно сказать что его как бы нет.

Сообщение от Komplanar Впрочем, текущая ситуация с проектированием допускает, что метод "делаем по старинке, а потом по готовому проекту быстренько ваяем 3D-модель" может оказаться быстрее и менее трудоёмким, чем полноценное проектирование в BIM изначально

Эта текущая ситуация конечно уже лет 5 как длится и лоббируется всеми до сих пор. Но мне уже немного все равно. Я уже пишу макросы и программы что бы автоматизировать рутинные процессы, и быстренько ваять 3D-модель.

Сейчас смотрю на то как ИИ развивается (картины рисует, GPT чаты и прочее), и ощущение что задача по изготовлению чертежей и 3Д модели из ТЗ типа: "хочу дом 6х9 в два этажа с большой спальней", станет тривиальной задачей в виде выдачи 10 вариантов, и выбора понравившегося варианта. Интересно, какая тогда будет дискуссия

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Ну да клоны буржуинской Linux очень удобно выдавать за импортозамещение тем, кто чином от ума избавлен. А на самом деле воистину православная Русская Операционная Система только одна. Разрабатывается давно. На сайте rus-os.narod.ru ее автор рассказывает о том, как продвигается процесс разработки: 06.03.06. Купил книгу Б.Л.Джонса и П.Эйткена "Освой самостоятельно С". 13.10.05. Купил книгу Дерка Луиса "С и С++. Справочник"

Однако. Не думал что теперь от буржуинского изобретения "колесо" или "электричество" теперь надо отказаться, и ни в коем случае не разрабатывать их клонов.

[Сергей812]

Сообщение от iliorik и ощущение что задача по изготовлению чертежей и 3Д модели из ТЗ типа: "хочу дом 6х9 в два этажа с большой спальней", станет тривиальной задачей в виде выдачи 10 вариантов, и выбора понравившегося варианта. Интересно, какая тогда будет дискуссия

дискуссия будет - как построить на реальном участке выданное очередным ИИ проект дома) И сколько будет строить исправление документации живыми людьми и не дешевле ли будет заново спроектировать. И будет по форумам носиться толпа самых "хитрожопых", пытающихся получить бесплатные консультации по корректировкам проектов. ИИ то отойдет в сторонку

[dambra]

Нюанс такой, что вышеописанные системы - это Линукс, но не Виндоус. Потому даже "отечественный" нанокад, Лира, Скад и другое ПО не в состоянии работать ни на чем другом кроме как американской платформы Виндоус. Условно говоря, заблокирует Виндоус работу для РФ и система может встать. А люди, умеющие чертить на Кульмане этого не почувствуют. Та же Ренга или что там ещё недопридумали на какой платформе разработана? На мой взгляд, нет системности. Помню ещё до всех санкций эту тему обсуждали, а толку 0.

[Stierlitz]

я в ВУЗе чертил на кульмане, тоже вариант.

но даже оффлайн комп с виндой без обновлений, с нанокадом 5.1 - любой кульман уделает

кстати: ни кого не смущает, что 99% компов на американских процах?

----- добавлено через ~3 мин. -----

я читал недавно в новостях, что китайцы самостийный проц - замену АМД и Интел уже сделали и компы (ноуты) с ним продают

[Нубий-IV]

Сообщение от простой И как в такой ситуации экспертиза будет оперативно проверять?

Тоже мне проблема. Требуем предоставить модель, в которой все правильно. Кто не смог - того проблема.

Сообщение от iliorik "хочу дом 6х9 в два этажа с большой спальней"

А че тянуть-то?

Голосуем за лучший вариант!

[Бам]

Сообщение от Нубий-IV Тоже мне проблема. Требуем предоставить модель, в которой все правильно. Кто не смог - того проблема.

А прокурор потом тоже будет по БИМ-модели будет работать? Чьи это проблемы будут?
Забыли многие, что чертеж(или комплект чертежей) это ДОКУМЕНТ с личной подписью, где "дурь каждого видна".

[простой]

Сообщение от Нубий-IV Тоже мне проблема. Требуем предоставить модель, в которой все правильно. Кто не смог - того проблема.

Простите, а модель требуем предоставить в каком формате? Международный IFC? Так если не ошибаюсь из него спецификацию не сделаешь, это чисто для контроля и просмотра. Полностью проект в модели программы в которой велась разработка? Так тут зоопарк, у ревита rvt, у ренги rnp, у нанокада dwg. Экспертиза будет иметь все эти программы для возможности проверки? Или предлагаете экспертизе требовать, например, в dwg, а дальше крутись как хочешь но предоставь dwg?
Или Вы не эту модель имели ввиду?

[Нубий-IV]

Сообщение от Бам А прокурор потом тоже будет по БИМ-модели будет работать? Чьи это проблемы будут?

Сложный вопрос. У прокурора-то проблем быть не может. Значит, чья электронная подпись была - тот и виноват. Когда есть один файл, а у него сто подписей - тут даже проще виноватого найти: выбор ширше.

Сообщение от простой Простите, а модель требуем предоставить в каком формате? Международный IFC?

В СП по инфомоделированию - в IFC, включая даже расчетные схемы. Осталось придумать, как это сделать. Кто не придумал - того и проблема.

Сообщение от простой Экспертиза будет иметь все эти программы для возможности проверки?

Я предполагаю наихудший вариант: у экспертизы будет некая программа, которая будет определять, как правильно. А мы будем угадывать, как собрать схему так, чтобы она автопроверку прошла. Лучше всего, если эта программа будет закрытой, и чтобы мы только замечания получали, что модель была неправильная, и надо попробовать исправленную версию на следующей неделе, но еще не более пяти раз.

Тут была где-то тема про то, как из проектировщиков модели для электронной Москвы выбивали. "Требуем с нуля разработать новую модель в соответствии с нашими требованиями. Сами мы переделывать вашу модель не будем, это слишком сложно. А вам это просто. Вы работаете - мы отчитываемся." В худшем случае будет так же в масштабах страны.

Сообщение от qwer18 мне раз 5-6 звонили ГИПы и спрашивали сколько денег заложить на БИМ модель

Бим нужен, чтобы ускорить и удешевить проектирование. В проекте под Бим надо закладывать сокращение сроков и удешевление проектирования, как минимум на 30%. А еще бим не содержит ошибок, и экономит деньги заказчику. Так что заказчик тоже должен заложить экономию в стоимости проекта, как минимум 30%. А если стоимость не сэкономилась - проектировщикам штраф, за то, что в бим не умеют.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Нубий-IV Бим нужен, чтобы ускорить и удешевить проектирование. В проекте под Бим надо закладывать сокращение сроков и удешевление проектирования, как минимум на 30%. А еще бим не содержит ошибок

Какие наивные люди.... Бим не содержит ошибок - так зачем тогда всякие проектанты? Достаточно менеджера кнопку нажать. Бим сам все спроектит и наархитектурит...

[iliorik]

Сообщение от Нубий-IV А че тянуть-то? house 6x9 on two floors with a large bedroom Голосуем за лучший вариант!

Красиво. Но чертежей и площадей нет.

Сообщение от Сергей812 дискуссия будет - как построить на реальном участке выданное очередным ИИ проект дома

Это дискуссия на протяжении всех строек по любым проектам никогда не заканчивалась, и всегда решалась допниками и внесением изменений. Так что что ИИ, что проектировщики (современные) - разницы не очень много будет.

Сообщение от простой Международный IFC? Так если не ошибаюсь из него спецификацию не сделаешь, это чисто для контроля и просмотра.

Вполне можно получить. Парсер из IFC на python набросать и выводить хоть в excel, хоть в чертеж. Работы на пару часов. Формат благо открытый и имеет четкую структуру.

Сообщение от ShaggyDoc Бим не содержит ошибок - так зачем тогда всякие проектанты?

Всё зависит от исполнителя. Хорошо что в BIM можно это неплохо контролировать (Naviswork прямо очень помогает контролировать, ну и макросы на C#)

[Stierlitz]

Сообщение от Нубий-IV Бим нужен, чтобы ускорить и удешевить проектирование

работаю в БИМ уже 2 года. ни разу не быстрее, только геморнее
в основном рабочку делаем

согласен - эскизник в БИМ один праздник

----- добавлено через ~1 мин. -----
+ удешевить, а штат БИМ менеджеров? в автокаде он не нужен

[Нубий-IV]

Сообщение от ShaggyDoc Какие наивные люди.... Бим не содержит ошибок

Это практически цитата с сайта экспертизы в одной из прошлых тем. Значит, это то, что будут из нас выколачивать.

Сообщение от ShaggyDoc Бим сам все спроектит и наархитектурит...

Так ведь уже. В посте 47 - запрос, в посте 51 - реализация. Stable Diffusion, запрос "house 6x9 on two floors with a large bedroom".

Сообщение от iliorik Но чертежей и площадей нет.

Их туда еще не прикрутили. Пока только архитекторов можно выгонять. Предлагаю залечь в спячку лет на пять.

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Парсер из IFC на python набросать и выводить хоть в excel, хоть в чертеж. Работы на пару часов. Формат благо открытый и имеет четкую структуру.

Сообщение от iliorik ну и макросы на C#)

вот-вот.. команду программистов еще держать затыкать лакуны в БИМ разными ЯП)

[Komplanar]

Сообщение от Нубий-IV Бим нужен, чтобы ускорить и удешевить проектирование.

Не ускорит и не удешевит ПРОЕКТИРОВАНИЕ. Но правильно сделанная BIM-модель способна существенно ускорить и удешевить СТРОИТЕЛЬСТВО. Пока Заказчики не поймут всех плюсов полноценного BIM, спроса не будет. А как они поймут, если им его никто не покажет?

Какие наивные люди.... Бим не содержит ошибок - так зачем тогда всякие проектанты? Достаточно менеджера кнопку нажать. Бим сам все спроектит и наархитектурит...

Правильно организованный процесс проектирования в BIM-программе действительно многократно уменьшает количество ошибок. Потому что, в отличие от Автокада, в БИМ-программе сложновато схалтурить - притащить левые узлы, поставить левые размеры, и главное - ошибки быстро выявляются или визуально, или по специальным таблицам/проверкам/отчетам. Сама программа ничего не нарисует, но рисовать в ней проще изначально правильно, чем потом править узлы, разрезы, отметки, размеры и ведомости/спецификации. БИМ стимулирует проектировщика изначально делать точную модель, потому что одна ошибка в модели повлечёт за собой снежный ком исправлений и ошибок, которые надо будет править вручную, вместо того, чтобы получить автоматические чертежи, разрезы и спецификации.