[YanaKrav]

Здравствуйте , уважаемый специалисты. Обращаюсь опять на форум, с большой благодарностью за предыдущий опыт общения.
Ситуация следующая. Фирма заключила договор с проектной организацией, сделали проект, планируется подача заявление на РНС. Но всплыла проблема. Проектная организация умолчала о том, что они готовились к ликвидации. СРО ещё действительно, организация ещё не ликвидирована. Как быть, если на момент подачи РНС проектная организация будет ликвидирована? ГИП говорит, что якобы ничего страшного, потому что на момент исполнения проекта организация была действующей. Но есть сомнения.
Подскажите, пожалуйста, к чему быть готовым? Заранее спасибо.

[PsyHare]

Попробуйте посмотреть, не было ли признаков банкротсва на момент заключения договора (чтобы не признали не действительным договор). Если процедура началась позже, то не переживайте. Даже в стадии ликвидации, ЮР лицо обязано выполнять свои обязательства.

[Владимир из Магнитки]

Хочу спросить, а что такое РНС?

[MAG37]

Сообщение от Владимир из Магнитки Хочу спросить, а что такое РНС?

Разрешение на строительство

[ShaggyDoc]

РНС выдается заказчику, а не проектной организации.

О проектной организации приводятся сведения:

5.2. Сведения о разработчике - юридическом лице
5.2.1. Полное наименование:
5.2.2. ИНН:
5.2.3. ОГРН:
5.3. Дата утверждения (при наличии)

Это сведения на дату подачи заявления на РНС. Никаких слухов и предположений о ликвидации не приводится.

По проектной документации приводятся

6.1. Сведения об экспертизе проектной документации
6.1.X.1. Дата утверждения:
6.1.Х.2. Номер:
6.1.Х.3. Наименование органа или организации, выдавшей положительное заключение экспертизы проектной документации:
6.2. Сведения о государственной экологической экспертизе
6.2.Х.1. Дата утверждения:
6.2.Х.2. Номер:
6.2.Х.3. Наименование органа, утвердившего положительное заключение государственной экологической экспертизы

Если уже есть положительное Заключение, то РНС должно быть выдано.

Проблемы могут быть потом, когда есть и РНС, и Заключения, но возникают вопросы к проектировщикам (их много хотя бы по СП Организация строительства), а проектная организация к началу строительства ликвидирована.

[YanaKrav]

Сообщение от PsyHare Попробуйте посмотреть, не было ли признаков банкротсва на момент заключения договора (чтобы не признали не действительным договор). Если процедура началась позже, то не переживайте. Даже в стадии ликвидации, ЮР лицо обязано выполнять свои обязательства.

они ликвидируются не по банкротству. спасибо!

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Проблемы могут быть потом, когда есть и РНС, и Заключения, но возникают вопросы к проектировщикам (их много хотя бы по СП Организация строительства), а проектная организация к началу строительства ликвидирована.

спасибо за ответ! Объект не попадает под экспертизу, я так понимаю, что вопросы если и возникнут, так это до получения РНС, то есть если будут какие-то ошибки в документации. Но вот все равно не понятно, допустим они внесут необходимые коррективы, а пока суть да дело - они закроются и на дату планируемого получения РНС этой организации не будет существовать (допустим). И что тогда? Фирма-заказчик подаёт сведения о проектной организации а её уже в природе не существует. ГИП говорит, что раз на момент выпуска проектной организации они были действующей фирмой, так и проблем не будет.

[ShaggyDoc]

Сообщение от YanaKrav И что тогда? Фирма-заказчик подаёт сведения о проектной организации а её уже в природе не существует. ГИП говорит, что раз на момент выпуска проектной организации они были действующей фирмой, так и проблем не будет.

Существование проектной фирмы не проверяется, если не было какого-нибудь скандала.

Проблемы будут не с получением РНС, а с отсутствием проектировщика во время строительства. Кто всякие акты будет подписывать? И другие документы, без которых не обойтись.

[YanaKrav]

Сообщение от ShaggyDoc Существование проектной фирмы не проверяется, если не было какого-нибудь скандала. Проблемы будут не с получением РНС, а с отсутствием проектировщика во время строительства. Кто всякие акты будет подписывать? И другие документы, без которых не обойтись.

благодарю вас! вот это тоже немаловажно... мда, ну и задачка. Благодарю вас за ответ!!
Пример погони за дешевизной, что тут сказать.

[vedinzhener]

Сообщение от YanaKrav благодарю вас! вот это тоже немаловажно... мда, ну и задачка. Благодарю вас за ответ!!

насколько я знаю на АН можно и с сторонней организацией заключать договор.

[ShaggyDoc]

Сообщение от vedinzhener насколько я знаю на АН можно и с сторонней организацией заключать договор.

Надо не "насколько я знаю", а по нормативным документам. СП 246.1325800.2026 Положение об авторском надзоре говорит:

4.1 Авторский надзор является частью строительного контроля, который проводится лицом, осуществившим подготовку проектной и, на её основе, рабочей документации. Заказчик (застройщик, технический заказчик) с согласия разработчика проектной документации вправе привлекать к авторскому надзору лицо, осуществившее подготовку рабочей документации.

Это на случай, когда РД отдали другой организации. Есть и такое:

6.1.3 В случае, если лицо, осуществившее разработку проектной документации, подтвердит, что оно не имеет возможности осуществлять авторский надзор за строительством, заказчик вправе привлекать как на выполнение всего комплекса работ по осуществлению авторского надзора, так и по отдельным разделам проекта и видам работ, любых юридических и физических лиц, при условии соответствия таких лиц законодательным требованиям к соответствующему виду деятельности [1].

Вот тут и ловушка. Если первоначальная ПО подтвердит "ну не шмогла я, не шмогла", то заказчик может привлечь и "любых" бродячих авторонадзорщиков.

А если подтвердить "не имеет возможности" уже некому, т.к. организация ликвидирована? Юридически заказчик уже не имеет возможности привлекать к АН посторонних.

С этим у нас городская администрация уже сталкивалась неоднократно. "Сбежали проектанты" и работать не с кем. А договоры с посторонними опротестовывает прокуратура.

Вот если бы в СП 246 м было написано

В случае, если лицо, осуществившее разработку проектной документации, ликвидировано или подтвердит, что оно не имеет возможности осуществлять авторский надзор за строительством, заказчик вправе...

было бы лучше. Может быть и догадаются когда-то потому что "беглых" или разорившихся проектантов все больше становится.

Но и сторонней организации браться за АН по чужому проекту особого смысла нет. Деньги на АН выделяют минимальные, а вопросов, которые надо решать очень много, да еще нести за это ответственность. А по внесению изменений в рабочую и проектную документацию вообще могут быть нерешаемы.

Конечно, можно найти и "физическое лицо" (кустаря-одиночку), например того же бывшего ГИПа, который "за сущую копеечку" будет "расписываться где скажут", но и это плохо может кончиться.

[olegrussia]

Сообщение от ShaggyDoc а с отсутствием проектировщика во время строительства. Кто всякие акты будет подписывать?

Заключается договор с другой организацией на авторский и всё. Сплошь и рядом такое.

[vedinzhener]

Сообщение от olegrussia Заключается договор с другой организацией на авторский и всё. Сплошь и рядом такое.

Выше же написали, что не так все просто, нужно согласие изначальной конторы, которая проектировала

[csp]

Сообщение от YanaKrav Фирма заключила договор с проектной организацией,

Получите отказное письмо у проектировщика, который ликвидируется, что они не возражают в выполнении авторского надзора, и внесение изменений в рабочую и проектную документацию, любой другой проектной организации, имеющей право их выполнение.
---для вас наличие авторского надзора на усмотрение заказчика... было, смотрите градкодекс

[vedinzhener]

Сообщение от csp Получите отказное письмо у проектировщика, который ликвидируется, что они не возражают

А если они на это пойтить не могут? ну мол мало ли чего вы там на изменяете, а нам даже ликвидированным потом отвечать в гражданском порядке

[olegrussia]

Сообщение от vedinzhener нужно согласие изначальной конторы, которая проектировала

Бред. Где это написано. Такое сплошь и рядом. На госконтрактах даже 2 тендера проводится - на проектирование и на надзор, и зачастую сдуру выигрывают не те, кто проектировал.

[ShaggyDoc]

Сообщение от olegrussia Бред. Где это написано. Такое сплошь и рядом. На госконтрактах даже 2 тендера проводится - на проектирование и на надзор, и зачастую сдуру выигрывают не те, кто проектировал.

Написано в СП 246, процитированном в #10.

Да, тендер может и на АН отдельно проводиться. Многое делится на части ради упрощения процедур. Но в таком тендере будут условия на соответствие СП 246 и Гражданскому кодексу. А по нему заказчик вообще не имеет право передавать ПД "третьим лицам" также без согласия разработчика.

И много Вы лично заключили договоров на АН без согласия первоначального автора?

[olegrussia]

Сообщение от ShaggyDoc И много Вы лично заключили договоров на АН без согласия первоначального автора?

Я что больной на всю голову?))). Другого человека на авторский ищут, как правило, когда с проектом проблема. Т.е. нужно всё переделать, но в рамках согласованной документации. Такое, что заново проходили экспертизу уже с нормальным проектом, было несколько раз