[Xopyc]

Доброго времени суток.

При проектировании мостового крана, заказчик требует развернутую схему передвижения крана (редуктор-тормоз-двигатель). На нашем предприятии всегда применялись мотор-редукторы.
Под развернутую схему проектирую стол. Возникла проблема - конструкция вышла слишком габаритная и не проходит в дробеструйную камеру, нужно делать разъемную конструкцию. Напрашивается фланцевое соединение.
Заказчик требует что бы все болтовые соединения были с возможностью обслуживания, а в моём случае нижние болты будут находиться "в труднодоступном месте" (под площадкой).
Вопрос:
Допускается ли после монтажа крана у заказчика сбалчивания соединения обварить высокопрочку сделав её нетребуемой обслуживания?

просто обварить фланец по контуру (если его отцентровать пальцами) мне кажется плохой идеей.

прошу совета

ниже пример конструкции 2 кранов

[Xopyc]

Сообщение от Komplanar расстояния от отверстий до края пластин соответствуют хоть чему-нибудь...

расстояние соответствует "ГОСТ 13682-80 Места под ключи гаечные. Размеры" - или я не на то ориентируюсь?

Сообщение от Komplanar В смысле - почему упорно цепляетесь за решение крепиться к нижней полке крана, не используя боковую стенку

ГОСТ 34589—2019
"4.2.10 Если кронштейны, на которые устанавливаются галереи, кабины, помещения для электрооборудования, направляющие для кабельного токоподвода и прочие, закрепляют на стенках главных
балок, то места их присоединения должны быть подкреплены диафрагмами или ребрами."

как писал уже ранее, проектирую именно механизм передвижения. после будет спроектирования галерея крана (площадки обслуживания) идущая вдоль балки.

[Komplanar]

Ну так эта... закрепитесь к верхней полке... Каким-нибудь тяжем или упомянутой "укосиной". Стержень Ф20, работающий на растяжение, будет намного надежнее, чем швеллер, работающий на изгиб под динамикой...
Если, разумеется, этот раскос не будет мешать какому-нибудь условному "габариту прохода крана".

[Fogel]

Сообщение от Serge Krasnikov На стенку низя никак, там металл тонкий, обычно 5-6мм, а за стенкой пустота, практика показывает, либо стенку рвет, либо обрывает, чтобА стенка держала надо внутрях, иде приварка консоли диафрагму организовывать.

Дык и не самая дурная идея заполучить там диафрагму - явно полегче окажется чем непонятная наружная обвязка. Я бы организовал пару швеллеров вертикальных завязав их за верхний и нижний пояс, привод выполнил бы в "коробочке" - пару треугольных рам с "полом" понизу на который и поставил бы всё, а вот вертикали этих рам и прицепил бы к вертикалям на балке крана и тут возможны разные варианты - допустим навешивать на крючья - выйдет быстросъёмный привод где болты чисто контрольные и ничего не держат, или пару ушей и палец загнать но обычно это не для кранов. А так сделал бы болты на срез работающие - на растяжение не люблю.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Komplanar Ну так эта... закрепитесь к верхней полке... Каким-нибудь тяжем или упомянутой "укосиной". Стержень Ф20, работающий на растяжение, будет намного надежнее, чем швеллер, работающий на изгиб под динамикой... Если, разумеется, этот раскос не будет мешать какому-нибудь условному "габариту прохода крана".

А есть ещё такая ерунда как "трамвайная подвеска": на месте фланцев ставим шарниры, а в качестве диагонали амортизатор - всяческие нагрузки резко падают
По вертикали там запас огромный, там сверху ещё тележка бегает

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel Дык и не самая дурная идея заполучить там диафрагму - явно полегче окажется чем непонятная наружная обвязка. Я бы организовал пару швеллеров вертикальных завязав их за верхний и нижний пояс, привод выполнил бы в "коробочке" - пару треугольных рам с "полом" понизу на который и поставил бы всё, а вот вертикали этих рам и прицепил бы к вертикалям на балке крана и тут возможны разные варианты - допустим навешивать на крючья - выйдет быстросъёмный привод где болты чисто контрольные и ничего не держат, или пару ушей и палец загнать но обычно это не для кранов. А так сделал бы болты на срез работающие - на растяжение не люблю.

Все это хорошо что ты пишешь, но реальность...
Ну например быстросъёмные привод, кто его будет снимать с крана, выше крана только крыша, никаких механизмов, все на пару.
Сделать связь из швеллеров с верхним и нижним поясом, а не проще ли консоль вывести на верхний пояс, как я и писал ранее.
Получить диафрагму... Вообще-то есть свои правила установки диафрагм, листов стыковки и наложение сварочных швов на этой самой проклятой коробчатой протестной балке и прежде чем что-то предлагать надо и с ими ознакомится. Увы мне приходилось потрошить эти балки, пришлось и ознакомиться с правилами и то что стенка балки ни чего не держит это тоже печальный опыт, я бы с очень большой осторожность что-то предлагал приварить к ей, даже то что я потрошил эту балку, я отсылал на экспертизу в экспертную организация, не смотря на то что мы являемся специализированной организацией.
Зыж не обижайся, ни чего личного, только работа.

[Fogel]

Так и я не краны проектировал, а всякую нестандартку в металлургии - там снять "по быстрому" и накинуть запасное, чуть ли не святое дело. А над кранами у нас всегда тельферы вешались - как раз чего такое перекидать в ремонт.

[Xopyc]

Сообщение от Fogel там снять "по быстрому" и накинуть запасное, чуть ли не святое дело.

согласен - минимум простоя требуют.

Сообщение от Fogel А над кранами у нас всегда тельферы вешались

в каждом пролете цеха должна быть ремонтная зона для кранов (обычно в крайнем полжении), над которой тельфер/однобалочник.

Это всё хорошо но от главного вопроса отошли далеко, а именно:

Вопрос:
Допускается ли после монтажа крана у заказчика сбалчивания соединения обварить высокопрочку сделав её нетребуемой обслуживания?

[Komplanar]

СП 70.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Xopyc в каждом пролете цеха должна быть ремонтная зона для кранов (обычно в крайнем полжении), над которой тельфер/однобалочник.

В каждом пролете конечно существуют ремонтные площадка, а вот то что над ними ещё какие-нибудь подъемные механизмы... это утверждение очень даже спорное, оно бывает, но далеко не везде и не всегда. Ну допустим над особо тяжёлыми кранами могут быть какие-нибудь лёгкие краны, а если краны со средним режимом работы, и грузоподъёмность, ну там тон десять, никогда над ним не поставят даже тельфера, да и краны, которые стоят над кранами они что уже не краны? или над ним нужно ставить ещё один кран для его ремонта... как-то обсурдом попахивает.
В большинстве цехов обычно не хватает высоты даже для обычного крана и поверьте на слово это не старые цеха, а только что построенные, и по загруженности это краны режима примерно А5, т.е. технологические краны, а их ой как много.

[Fogel]

В крайнем случае всегда можно прицепить монтажную таль и хоть так колесо с буксами сдёрнуть, а тележку в любом случае снимать чем передвижным.
На счёт "должна", то разок меня сильно прижало и обошлись без неё - допустимо обслуживать с переносной площадки.

----- добавлено через ~1 ч. -----
Не в тему, но просто любопытно: а чего быстроходный вал такой странный (в плане для чего он там нужен)? Почему тормозной барабан не насажен прямо на редуктор?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel В крайнем случае всегда можно прицепить монтажную таль и хоть так колесо с буксами сдёрнуть, а тележку в любом случае снимать чем передвижным. На счёт "должна", то разок меня сильно прижало и обошлись без неё - допустимо обслуживать с переносной площадки. ----- добавлено через ~1 ч. ----- Не в тему, но просто любопытно: а чего быстроходный вал такой странный (в плане для чего он там нужен)? Почему тормозной барабан не насажен прямо на редуктор?

Монтажная таль, это ручная таль, ее можно прицепить где угодно.
Колесо обычно снимают так, поддомкарачивают концевую балку, а колесо просто выкатывают, а дальше спускают в них на ручной тали.
Тормозной барабан совмещённый с муфтой, обычная практика на средних кранах, меньше места занимает, с другой стороны длинный вал с зубчатой муфтой, зубья муфты обычно несколько скруглённые, это даёт возможность немного отклоняться от прямолинейности.
Зыж ну как-то так.

[Fogel]

Помоложе был так эти колёса и катал и муфты зубчатые солидолом набивал - металлургические краны обслуживал, но тут меня удивило наличие кардана от двигателя до редуктора. Зачем лишняя запчасть? Барабан на редуктор, втулочно-пальцевая у него внутри, движок просто задвинул в неё и всё. Понимаю если на разных базах ставить - компенсировать неточности, но тут можно платики профрезеровать с одной установки.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel Помоложе был так эти колёса и катал и муфты зубчатые солидолом набивал - металлургические краны обслуживал, но тут меня удивило наличие кардана от двигателя до редуктора. Зачем лишняя запчасть? Барабан на редуктор, втулочно-пальцевая у него внутри, движок просто задвинул в неё и всё. Понимаю если на разных базах ставить - компенсировать неточности, но тут можно платики профрезеровать с одной установки.

Обычно кардан ну ставится от двигателя до редуктора, в лучшем случае промывал, надо место экономить, а вот от редуктора до колеса, это святое дело, галерея она длинная