[Axe-d]

Фактически в серии предлагается балки торцевого несущего фахверка унифицировать с прогонами. Задумано изящно, только вот качестве прогонов используется гнутый швеллер, благодаря чему они еще и работают распорками. Но что хорошо для прогона, для торцевой балки оказывается проблемой, так как свес сжатой полки слишком большой, и швеллеры просто не проходят даже на те нагрузки, что заданы в серии. Ничто, конечно, не мешает заменить профиль, но хочется все-таки прояснить - или ошибка, или Катюшин (автор серии) знает про гибкость свеса что-то такое, чего не знаю не то что я, а даже авторы СП?

[AntonVS]

Сообщение от Ильнур У меня-то сознание ясное и поток цельный, а вот у Вас мерцательное сознание - Вы зациклились на том, что если tприв<4, то конец. На самом деле даже "сейчас" для тонкостенных стальных сечений много места под солнцем - см. ниже.

Не сомневаюсь что у Вас, Ильнур, сознание ясное и цельное, но под 10 слоями пост-иронии в ваших сообщениях сложно понять что Вы пытаетесь донести.

Сообщение от Ильнур Все было примерно так же. Плюс было Пособие, по огнестойкости, которое еще признавалось, по которому при tred=3 мм R=7,2 мин. Так что требования были не менее суровыми.

Нет, все было не так. Было примечание к таблице с пределами огнестойкости допускающее принимать стальные конструкции с приведенной толщиной металла до 10 мм равным R15.

Сообщение от Ильнур Абсолютно неверный взгляд. Целесообразно УЖЕ потому, что легче, что при СЕЙЧАСных ценах на металлопрокат играет роль. И даже возможно применение огнезащитной краски (при необходимости - см. ниже) окажется экономически целесообразным.

Решил провести простой экономический анализ. Стоимость гнутья 250х125х6 85 т.р. за тонну, огнезащитная краска с работой даст еще от 25 т.р. на тонну, итого 110 т.р. За эту цену можно взять швеллер 22П без заморочки с огнезащитой. Или взять замкнутую трубу со стоимость 85 т.р. за тонну с приведеной толщиной >4 мм, веса она даст на 10-15% выше (без учета тяжей для гнутья, с учетом тяжей по массе будет паритет) по сравнению со швеллером. Приводя к стоимости за тонну получим 98 т.р. за замкнутое сечение. Поэтому АБСОЛЮТНО неверного взгляда тут явно нет.

Сообщение от Бам Не знаю, где посмотреть актуальные цены на гнутые швеллеры.

Смотрите на сайте "Металлоторг", один из самых крупных продавцов проката.

Сообщение от Ильнур Не из "спортивного" интереса - Вы зашорены на каких-то своих объектах. Например промздание согласно СЕЙЧАСным нормам при условии кат.Д можно строить высотой до 12 м, площадью 2600 (при одном этаже или два по 1500 кв.м. БЕЗ ТРЕБОВАНИЙ К ОГНЕСТОЙКОСТИ к любым элементам. Аналогично при кат. до Г и В, размеры меньше. Так что интерес вовсе не спортивный. Целесообразность будет зависеть от требуемой степени огнестойкости здания, и от стоимости огнезащиты (при необходимости)

Тут соглашусь, зашоренность явно есть. Давно не встречал в работе здания с V степенью и даже не интересовался под какие критерии они подходят по актуальной нормативке.

Видимо нужно было выразится менее безальтернативно. Что данный прогон в данный момент в чистом виде под IV степень огнестойкости не подойдет, нужно будет либо еще снизить допускаемые напряжения, дав обоснованием по методике ВНИИПО, либо предполагать огнезащиту для данного прогона, либо быть уверенным что ваше здание имеет V степень. Держите это в уме, когда ломаете копья по поводу превышения критерия местной устойчивости данного сечения на 7-8%.

P.S. На балке 30Б1 обычно сверху что-то лежит довольно огнестойкое, поэтому 30Б1 переваливается за 4 мм.

P.S. P.S. Так и не выяснил что такое МЕРЦАТЕЛЬНОЕ сознание, видимо какой-то редкий строительный термин.

[Ильнур]

Сообщение от AntonVS ... сложно понять что Вы пытаетесь донести.

Сложно, но можно.

Нет, все было не так.

Было:

было Пособие, по огнестойкости, которое еще признавалось, по которому при tred=3 мм R=7,2 мин.

Это Пособие есть в инетах, можно найти и почитать.

Было примечание к таблице с пределами огнестойкости допускающее принимать стальные конструкции с приведенной толщиной металла до 10 мм равным R15.

Где было, когда было, и что если и было...всему свое время.

Решил провести простой экономический анализ.

Так себе анализ:

Стоимость гнутья 250х125х6 85 т.р. за тонну, огнезащитная краска с работой даст еще от 25 т.р. на тонну, итого 110 т.р.

По-моему все на глаз.

За эту цену можно взять швеллер 22П без заморочки с огнезащитой.

Так что сравнить - то? 110 (взятых с паталка) с "взять без заморочки"? Это что за единицы такие?

Или взять замкнутую трубу со стоимость 85 т.р. за тонну с приведеной толщиной >4 мм, веса она даст на 10-15% выше (без учета тяжей для гнутья, с учетом тяжей по массе будет паритет) по сравнению со швеллером. Приводя к стоимости за тонну получим 98 т.р. за замкнутое сечение.

А это уже просто подгон - никакая турба как изгибаемый елемент не догонит швеллер, особено гнутый.

Давно не встречал в работе здания с V степенью и даже не интересовался под какие критерии они подходят по актуальной нормативке.

Под стратегические объекты.

данный прогон в данный момент в чистом виде под IV степень огнестойкости не подойдет

Не надо в чистом. Надо в экономически выгодном исполнении.

На балке 30Б1 обычно сверху что-то лежит довольно огнестойкое, поэтому 30Б1 переваливается за 4 мм.

Тема про торцевую балку в серии - там ничего не лежит.

Так и не выяснил что такое МЕРЦАТЕЛЬНОЕ сознание

Это из того же словаря, что и "поток сознания".
Итак, в заключение: гнутый швеллер 250х125х6 - отличный швеллер при умелом использовании. Не нужно его срочно сдавать в металлолом, начитавшись слухов о конце света по свежей нормтивке.