[csp]

Собственно https://ren.tv/news/v-rossii/1073943...dome-pod-tuloi
Пишут, что был запах газа
Но каковы причины утечек газа в жилых домах?

[Сергей Юрьевич]

Когда у соседей нет возможности присутствовать - оставляют мне ключи.

Т.е. признаете тот факт, что других людей может не быть дома. И на том спасибо.

У меня нет такого прекрасного соседа, как Вы ShaggyDoc, поэтому простите, но в этом году запланированная проверка мосгаза в конце июля пройдёт снова мимо моей квартиры по причине моего отпуска и отсутствия в городе.

[csp]

Сообщение от Сергей Юрьевич На сколько я помню, не допускается гибкую подводку прокидывать сзади/вблизи электроприборов и вблизи открытой электропроводки - как раз для предотвращения описанной Вами ситуации.

Сообщение от olf_ Для гофры из нержавейки обязательна электроизолирующая вставка в точке подключения к стояку (крану)

Где это написано? Ссылку не обязательно, хотя бы наименование.

Сообщение от ShaggyDoc Подводка из резинотканевого рукава высокого давления совершенно надежна.

Если это рукава , применяемые для газорезки, то на газорезке они подлежат ежедневному осмотру перед применением...(трещины появляются , сам видел) и независимо от результатов осмотра , подлежат замене через три года.(изрубить топором))
Экзамены сдавал когда-то... ежегодно)

----- добавлено через ~11 мин. -----
Согласно требований ОВ на кухне должен быть вентканал под самым потолком для удаления продуктов горения и , возможной утечки газа. Сейчас все норовят использовать этот вентканал для подключения зонта над варочной панелью, т.е. зона выше низа зонта до потолка не обеспечена удалением утечек газа( если форточка закрыта).Что сейчас делают архитекторы не знаю. Жильем не занимаюсь много лет.

[MAG37]

Сообщение от csp если форточка закрыта

сейчас то и форточек нет. а сами окна герметичны

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от csp Где это написано? Ссылку не обязательно, хотя бы наименование.

Мне инженер из того самого мосгаза сказал (вроде 50 сантиметров от приборов и открытой электропроводки) когда с ним обсуждали вопрос установки газового счётчика и перекладки газовой трубы с учётом расположения будущей кухонной мебели и техники.

Вот, нагуглил по-быстрому:

В пункте 2.1.56 ПУЭ-6 указано, что при пересечении проводов и кабелей с трубопроводами, содержащими легковоспламеняющиеся газы, расстояние между ними должно быть как минимум 100 мм. Особенности параллельной прокладки описывает пункт 2.1.57, в котором расстояние нормируется до 400 мм... ПУЭ-7 более категоричен. Пункт 7.1.50 нормирует расстояние в 0.5 метров от любых выключателей, розеток и других электроустановочных элементов.

И ещё

СП 402.1325800.2018 Пункт 6.15 обозначает расстояние сетей внутреннего газопровода от электроснабжения — по горизонтали не менее 40 см, по вертикали — не менее 10 см.

[MAG37]

Сообщение от csp де это написано? Ссылку не обязательно, хотя бы наименование.

Так в ПУЭ есть же расстояния до трубопроводов с горючими газами

Ну а про вставку, наверное в СП 402

[Дмитррр]

Сообщение от BURAN988 Чтоб зло пресечь... Нужно прекратить использование газа в жилых домах Всё на электроэнергии Газ сжигается в квартальных ТЭС и дает ток в дома

А вот интересный вопрос, что выгоднее:
Вариант А: сжечь сколько-то газа, чтобы вскипятить чайник.
Вариант Б: вскипятить тот же чайник на электричестве, которое было получено на газовой ТЭС.

С одной стороны КПД газовой плиты, наверняка значительно меньше, чем котлов на ТЭС. С другой стороны добавляется я куча промежуточных звеньев (генератор, трансформаторы, ЛЭП, да даже сам чайник), которые по пути прилично теряют.

Кто-нибудь может хотя бы примерно прикинуть?

[MAG37]

Сообщение от Дмитррр С другой стороны добавляется я куча промежуточных звеньев (генератор, трансформаторы, ЛЭП, да даже сам чайник),

сколько там попутного газа в факелах сжигают? где начало цепочки откуда считать?

[olf_]

#22
Пункты 5.1, 5.16 СП 402.1325800.2018

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Кто-нибудь может хотя бы примерно прикинуть?

Ну очевидно же, что газовая плита прямым нагревом сжигаемого газа даст больше КПД, чем на ТЭС=36% и ещё потери в цепочке от ТЭС до вашей розетки (пишут от 10 до 20%).

[Дмитррр]

Сообщение от MAG37 сколько там попутного газа в факелах сжигают? где начало цепочки откуда считать?

Технология добычи газа одинакова в любом случае. Считать с момента разделения газа: часть идёт в жилые дома, часть на ТЭС. Какая из них расходуется экономичнее для условного кипячения чайника в жилых домах?

[olf_]

Сообщение от MAG37 сколько там попутного газа в факелах сжигают?

А разве РФ не одна из передовых стран в использовании ПНГ?

[MAG37]

Сообщение от Дмитррр Какая из них расходуется экономичнее для условного кипячения чайника в жилых домах?

Ну если так - КПД ТЭС/ГРЭС выше уже написали

Сообщение от olf_ А разве РФ не одна из передовых стран в использовании ПНГ?

не в курсе. тут непонятно ка считать. может капзатраты на газовое хозяйство выше, чем на АЭС с сетями

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну очевидно же, что газовая плита прямым нагревом сжигаемого газа даст больше КПД, чем на ТЭС=36%

Почему очевидно? Какой кпд газовой плиты? В интеренете пишут 30%. И если ты прав про 36%, то отняв от них 10-20%, то остаётся примерено столько же.

[MAG37]

Сообщение от Дмитррр В интеренете пишут 30%.

как минимум и 60% как максимум - это из беглого гугления

У электрочайника под 90% должно быть, а то выше

[Бам]

Сообщение от csp Согласно требований ОВ на кухне должен быть вентканал под самым потолком для удаления продуктов горения и , возможной утечки газа. Сейчас все норовят использовать этот вентканал для подключения зонта над варочной панелью, т.е. зона выше низа зонта до потолка не обеспечена удалением утечек газа( если форточка закрыта).Что сейчас делают архитекторы не знаю.

Всё подключают через такие решетки - с прорезями для общеобменной вентиляции. Кстати, сами газовики при обходе и подсказали какую решетку надо устанавливать

[MAG37]

Сообщение от Бам Всё подключают через такие решетки - с прорезями для общеобменной вентиляции. Кстати, сами газовики при обходе и подсказали какую решетку надо устанавливать

Такая решетка без обратного клапана не будет работать

Да и зужает она сильно.

Это если придираться. Ну и без притока любая вытяжка работать не будет

Все это для галочки скорее, как и закрытой дверью в кухню

[Komplanar]

КПД условной квартальной ТЭС можно поднять очень просто - превратив ТЭС в ТЭЦ (правда, эффективнее это будет всё же в более крупных масштабах, не квартальных). Особенно актуален переход с газовых плит на электрические в свете роста этажности жилых зданий и увеличения случаев краткосрочной "арендности" жилья - человек, снявший квартиру на месяц-два-полгода, не будет не только заморачиваться о проверке газового оборудования, но и, возможно, даже о его сохранности. Ситуацию так же усугубляет постоянный ремонт в квартирах, со сносом перегородок и расширением кухонь (и соответствующим переносом плит).
А ещё, в условиях северных городов, избыточное тепло можно утилизировать в теплицы, например.

[Бам]

Сообщение от MAG37 Такая решетка без обратного клапана не будет работать Да и зужает она сильно.

Всё работает, проверено. Обратный клапан-то хоть на что там ставить?

[MAG37]

Тогда надо еще учитывать тенденцию - что дома стали в принципе меньше готовить.

а электроприборы для приготовления пищи - развиваются - мультиварки всякие, настольные плитки

В принципе и плиту иметь не обязательно сейчас

----- добавлено через 53 сек. -----

Сообщение от Бам Обратный клапан-то хоть на что там ставить?

А вот когда вытяжку включите - сразу и поймете - куда она вытягивать будет

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Какой кпд газовой плиты? В интеренете пишут 30%.

Не знаю в каком интернете ты такую цифру вычитал, но в моём интернете пишут 60%.

Сообщение от Дмитррр И если ты прав про 36%, то отняв от них 10-20%, то остаётся примерено столько же.

Нет, математика не так работает.
Сожгли на ТЭС газа, который в идеале дал бы 10 кВт*ч тепловой энергии. При КПД ТЭС 36% получим из 10 кВт*ч тепловой энергии всего лишь 10 х 0,36 = 3,6 кВт*ч электрической.
Далее передали эти 3,6 кВт*ч в сеть, в сети теряется пусть 10% (по минимуму), тогда в розетке будешь иметь остаток 3,6 х 0,9 = 3,24 кВт*ч.
Далее включаешь чайник и греешь воду. Пусть у тебя хороший чайник с КПД 90%, тогда тепловой энергии передастся воде 3,24 х 0,9 = 2,92 кВт*ч.
Итоговый КПД системы получается: 2,92/10 = 29,2 %
И это для хорошего чайника и хороших сетей с потерями там и там всего лишь по 10%. Ходят слухи про потери на передаче ЭЭ по 50% и более.

П.С. очевидным бонусом электрочайников и других электроприблуд для готовки является функция автоматического выключения при закипании/готовности. У каждого, кто пытался на газовой плите варить воду в чайнике и жарить суп в кастрюле случалось забыть выключить его...