| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Опирание несущей стены из газобетона на пустотную плиту.

Опирание несущей стены из газобетона на пустотную плиту.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.02.2023, 20:44 #1
Опирание несущей стены из газобетона на пустотную плиту.
Почтальон Печкин
 
Регистрация: 19.09.2021
Сообщений: 70

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста можно ли опирать несущую стену из газобетона на ПК плиту полностью. Т.е имеем ж\б фундамент на него опираем плиту на всю ширину фундамента а сверху стена. Толщина фундамента 25 см, стена 25 см. Не треснет ли пустотка под нагрузкой несущей стены? Дом одноэтажный.
Просмотров: 8933
 
Непрочитано 16.02.2023, 21:01
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111


Треснет вряд ли, но лучше заполнить пустоты у торца бетоном.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2023, 21:11
#3
Почтальон Печкин


 
Регистрация: 19.09.2021
Сообщений: 70


а вдоль длинной стороны плиту нужно опирать на несущую стену или нет?
Почтальон Печкин вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2023, 22:01
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111


Можно опирать на 8-10 см если плита типа пк, можно нет, поищите с ключевыми словами разнонагруженные стены, опирание по трем сторонам.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 17.02.2023, 03:06
#5
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 253


Цитата:
Сообщение от Почтальон Печкин Посмотреть сообщение
можно ли опирать несущую стену из газобетона на ПК плиту полностью
Плита не расчитана на опирание в её пролете несущей стены. переть в принципе можно, но смотря где и как. Просто опереть - нельзя.
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2023, 08:26
| 1 #6
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,653


Т.е. за бетонную плиту с прочностью бетона B25 наверное, пусть и с пустотами надо опасаться

А за нижний ряд газобетона прочность B2,5 все прям спокойны

Чего там треснуть то может
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2023, 09:03
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,683


Нарушены защитные слои.
Плохо заполнят швы плит и сквозняк.
Требуется расчёт стены по рандбалке из СП 15, трещина по стене.
Требуется анализ усилий стены на опорах с учётом неравномерной осадки.
ПК очень тонкая полка. Наверное бытовые нагрузки выдержит, но лучше посчитать.
ПК приваривается по опорам. Сварной шов не защищён от коррозии. Под вопросом компоновка.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 17.02.2023 в 09:10.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2023, 09:27
#8
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 627


Цитата:
Сообщение от Почтальон Печкин Посмотреть сообщение
а вдоль длинной стороны плиту нужно опирать на несущую стену или нет?
Категорически нет
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2023, 09:41
#9
ekspert

ЭПБ и ОБС промзданий
 
Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 560


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Нарушены защитные слои.
Плохо заполнят швы плит и сквозняк.
Требуется расчёт стены по рандбалке из СП 15, трещина по стене.
Требуется анализ усилий стены на опорах с учётом неравномерной осадки.
ПК очень тонкая полка. Наверное бытовые нагрузки выдержит, но лучше посчитать.
ПК приваривается по опорам. Сварной шов не защищён от коррозии. Под вопросом компоновка.
Ересь всякую не пишите.
Какие защитные слои? Кто их нарушил? Почему плохо швы заполнят? Откуда вы это знаете? Почему у ПК полка тонкая? В кирпичных многоэтажках из них все перекрытия, и ничего стоять же. Кто и за что приваривает ПК к опорам? Ну какие там сварные швы? В них кроме монтажных петель нет ничего, что можно приварить, никак закладушек нету. Да и петли то не у всех плит есть.
ekspert вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2023, 09:47
#10
Почтальон Печкин


 
Регистрация: 19.09.2021
Сообщений: 70


Дело в том, что стена всего 25 см, вот я и думаю, как лучше её опереть: полностью на плиту или половину стены на плиту половину на фундамент. Газобетон 500.
На плиту монтировать удобнее.
Почтальон Печкин вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2023, 09:49
#11
ekspert

ЭПБ и ОБС промзданий
 
Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 560


Опирайте плиты на фундамент торцами, и ничего не бойтесь. От газобетонной стены одноэтажного дома плитам ничего не будет плохого.
А опирать плиты длинной стороной на фундамент лучше не надо.
ekspert вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2023, 09:50
#12
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111


Цитата:
Сообщение от Почтальон Печкин Посмотреть сообщение
Дело в том, что стена всего 25 см, вот я и думаю, как лучше её опереть: полностью на плиту или половину стены на плиту половину на фундамент. Газобетон 500.
лучше опереть плиту на 10-12см, снаружи кладка в пол.кирпича, над плитой армировать растворный шов кладочной сеткой.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 17.02.2023, 12:16
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,683


Перепутал плиты. Думал с рёбрами.

А на эти ПК нельзя ставить сверху никаких наружных стен вдоль пустот.
Могут быть варианты с заполнением пустот бетоном в местах опирания и при малой нагрузке, как для дачи, наверное, оно выдержит наружные стены с 1 этажом. Но зачем такие сложности ? Ведь это ребро между пустотами не посчитать на прочность. Кто и зачем будет рисковать ?

К тому же и тут будут проблемы с защитным слоем арматуры по торцам.

Слушайте ВПСК, он дело говорит.

----- добавлено через 39 сек. -----
Цитата:
Сообщение от ekspert Посмотреть сообщение
Опирайте плиты на фундамент торцами, и ничего не бойтесь. От газобетонной стены одноэтажного дома плитам ничего не будет плохого.
А опирать плиты длинной стороной на фундамент лучше не надо.
Согласен.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2023, 14:24
| 1 #14
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,653


Пособие к СНиП II-22-81 п. 7.20

Следует также учитывать, что для уменьшения разности деформаций стен и повышения жесткости здания следует заводить продольные края плит перекрытий в несущую стену на 8-10 см. Это частично перераспределит усилие на стены и обеспечит лучшую их совместную работу.

Плиты ПБ - вообще не содержат требований по заделке отверстий

Плиты ПК - для серии 1.141-1 заделывать торцы плит не требуется при напряжениях менее 17 кг/см2
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2023, 14:51
#15
Владимир из Магнитки


 
Регистрация: 01.04.2008
г. Магнитогорск, 74rus
Сообщений: 286


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Следует также учитывать, что для
хорошая и правильная ссылка. заводить надо, подбить раствора "плотничком" вдоль под длинную сторону и все будет Ок
Владимир из Магнитки вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2023, 16:06
#16
Почтальон Печкин


 
Регистрация: 19.09.2021
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от ekspert Посмотреть сообщение
Опирайте плиты на фундамент торцами, и ничего не бойтесь. От газобетонной стены одноэтажного дома плитам ничего не будет плохого.
А опирать плиты длинной стороной на фундамент лучше не надо.
А снеговая нагрузка на стену ведь больше веса стены У нас 230 кг м.кв. общая нагрузка внизу стены 1,6 т м.пог ( стена + снег)

Последний раз редактировалось Почтальон Печкин, 17.02.2023 в 16:13.
Почтальон Печкин вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2023, 16:22
#17
ekspert

ЭПБ и ОБС промзданий
 
Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 560


Когда строите из говнаблоков (так многие называют газобетонные блоки) будьте готовы ко всем недостаткам этих блоков (низкая прочность, сложность крепления чего нибудь на стены, чуткость к осадкам фундамента, боязнь влаги и др.).
Я бы армировал горизонтальные швы между рядами блоков и обязательно выполнил бы монолитный железобетонный пояс по верху стен. Опирать плиты или балки потолка и крышу прямо на газобетон, без пояса, категорически не советую, иначе всё потрескается.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Лучше уж строить каркасный дом из дерева, чем из газоблоков.
ekspert вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2023, 16:58
| 1 #18
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,683


Цитата:
Сообщение от ekspert Посмотреть сообщение
Лучше уж строить каркасный дом из дерева, чем из газоблоков.
Не согласен.
Долговечность газобетона не выявлена, но она всяко больше дерева.
Уж лучше всё учесть и защищить, чем "как ни защищай через 2 года после выселения дерево сгниёт".
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2023, 17:41
#19
ekspert

ЭПБ и ОБС промзданий
 
Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 560


Деревянные дома веками верно служат своим хозяевам, если за ними хорошо ухаживать.
А из газоблоков 100 лет дом простоит? Я лично в этом сильно сомневаюсь.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Какую тему не глянь, у Tyhig почти все сообщения сплошные выдумки и небылицы.
ekspert вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2023, 17:46
#20
Почтальон Печкин


 
Регистрация: 19.09.2021
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от ekspert Посмотреть сообщение
Деревянные дома веками верно служат своим хозяевам, если за ними хорошо ухаживать.
А из газоблоков 100 лет дом простоит? Я лично в этом сильно сомневаюсь.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Какую тему не глянь, у Tyhig почти все сообщения сплошные выдумки и небылицы.
В Питере уже 80 лет стоит

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ekspert Посмотреть сообщение
Когда строите из говнаблоков (так многие называют газобетонные блоки) будьте готовы ко всем недостаткам этих блоков (низкая прочность, сложность крепления чего нибудь на стены, чуткость к осадкам фундамента, боязнь влаги и др.).
Я бы армировал горизонтальные швы между рядами блоков и обязательно выполнил бы монолитный железобетонный пояс по верху стен. Опирать плиты или балки потолка и крышу прямо на газобетон, без пояса, категорически не советую, иначе всё потрескается.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Лучше уж строить каркасный дом из дерева, чем из газоблоков.
Насчет армопояса, читал резолюцию конструкторов, которые утверждают, что газобетонная стена, армированная металлом увеличивет жесткость в 8 раз. Зачем армопояс тогда?

----- добавлено через ~5 мин. -----
А вот на что опирать несущую стену в середине дома, если под ней с двух сторон опираются плиты перекрытия, полностью перекрывая фундамент?
Почтальон Печкин вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Опирание несущей стены из газобетона на пустотную плиту.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разрешено ли устанавливать перегородку толщиной 250 мм на пустотную плиту перекрытия ? Сергулька515 Каменные и армокаменные конструкции 9 26.06.2018 03:24
Опирание несущей стены на плиту перекрытия? Qbera Железобетонные конструкции 11 19.07.2013 10:06
Опирание стены на "фундамент" bezo Конструкции зданий и сооружений 11 25.04.2013 10:41
опирание стены на плиту перекрытия kim1690 Железобетонные конструкции 15 24.01.2013 12:10
опирание пустотных плит на стены с проемами ваалич Конструкции зданий и сооружений 9 22.03.2011 12:52