| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
22.02.2023, 00:12 | #1 | |
Как армировать торцы фундаментных плит толщиной более 500 мм
Регистрация: 21.02.2023
Сообщений: 1
|
||
Просмотров: 4836
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Стараемся обеспечивать компоновкой. Выводим края от стен хотя бы на 300-500 мм.
А 2хH длины не хватит для нахлёста. Это достаточно редкий случай, чтобы в крае возникли крутящие моменты Мху. Например на край приходят колоны сверху и снизу. Но не соосно, а на расстоянии 500 мм. Будет знатное кручение, но это ошибка компоновки. Или переход от стен 1 этажа к проезду во двор. В месте перехода от стены 1 этажа может быть будет Мху. Но там должны нести вертикальные стены 2 этажа. То есть обеспечиваем отсутствие Мху на крае компоновкой. То есть по физике явления надо мало где такие Пшки. А СП формально требует везде. Ещё в этом месте к ФПм может приходить подпорная стена (подвала например). В общем крутимся между этими 2 решениями. То делаем Пшку, то не делаем игнорируя СП с риском для ПД. Как верно извернуться не знаем. В жилье, наверное, лучше делать Пшку. В промке ошибок полно в других местах, всем не до Пэшек. Но тоже дойдёт с годами...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 963
|
"Раз и навсегда разобраться с этим вопросом" никак не получится, мы не пишем нормы, здесь мы можем только зайти на очередной круг обсуждения.
На мой взгляд нужно прежде всего исходить из необходимости анкеровки продольных стержней, например если плита - ростверк, и сваи недалеко от края плиты, то на этом крае может потребоваться значительное армирование, в этом случае я бы вообще делал Пшки с длиной двойного нахлеста (как для 100% стыкуемых стержней в одном сечении). А так, если по расчету не требуется, ставлю Пшки на 1-2 позиции диаметра меньше, чем основная арматура, с длиной анкеровки для растянутой зоны, на толщину плиты особо не смотрю. Кстати, что значит "концевой участок", как понимаете? Например, торец плиты со стеной с выпусками из/в стену является таким? Последний раз редактировалось Skovorodker, 22.02.2023 в 01:24. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 596
|
Ставлю П-шку диаметром как у фоновой арматуры (не менее 16мм, как правило). Соединение П-шки с фоновой арматуре на сварке, величину нахлеста (сварного шва) принимаю 10 диаметров. Если в зоне торца плиты требуется анкеровка арматуры основного направления, то смотрю по проценту использования арматуры на предмет увеличения диаметра П-ки до диаметра анкеруемого стержня: либо оставить как есть (если процент использования позволяет), либо увеличивать до основной арматуры). Шаг П-шки как у фона.
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
По периметру фундаментных плит, всегда ставлю "П"- эшки диаметром равные фоновой из А500С или А400, но она обычно не более 18 мм. Длина прямого участка = длине анкеровки растянутой арматуры (например для В25 и 18А500С принимаю 750 мм, для А400 - 600 мм). Вдоль торца плиты при ее высоте больше 400 мм пускаю дополнительный продольный стержень по середине из d12. Все это просто конструктивно и всегда. Шаг "П"- эшек равен шагу фоновой арматуры.
Если по расчету на концевых участках нужна арматура больше фоновой, то делаю "Г"- шки дополнительно к "П"- эшкам. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Нет! Концевой участок - это свободный край плиты. Последний раз редактировалось Alkor527, 22.02.2023 в 07:45. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Цитата:
Допустим нет крутильного Мху. Изгибной Мх дает трещину перпендикулярную краю плиты, ар-ра расположена вдоль трещины, нет одного сечения. Появляется крутильный Мху, трещина отклоняется и становится к краю плиты под углом по верху плиты и перпендикулярно верхней по низу плиты, то же нет одного сечения для арматуры, идущей перпендикулярно краю плиты. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,081
|
Сюда бы добавить вопрос для "разобраться раз и навсегда" - какой минимальный процент армирования фундаментных плит?
в самом последнем СП 430.1325800 так и осталась размытая фраза: Цитата:
1) суммарная арматура двух направлений верхней и нижней зоны? тогда требование мягче стандартного 0,1% для каждого направления изгибаемого элемента. Для плиты толщиной 1000 мм принимаем фоновую d14 200х200 2) арматура двух направлений для каждой зоны, тогда для толщины плиты 1000 мм принимаем фоновую d20 200x200 3) арматура одного направления в каждой (верхней и нижней) зоне? аналог требования в СП63, только в 3 раза жестче. тогда для толщины плиты 1000 мм принимаем фоновую d28 200x200 4) забиваем на непонятные требования и смотрим СП63 с 0,1%, тогда фоновая d16 200х200. ----- добавлено через ~5 мин. ----- По теме: П-шки диаметром больше 16 мм сомнительно выглядят. Поэтому до диаметра фоновой 16 я ставлю П-шки 16. Был случай толстой плиты 2,0 м под оборудование, ставил фоновую 25 с шагом 300, по-моему, П-шки из d16 с хвостами 600 мм. |
|||
|
||||
Анкеровка - это когда со всех сторон стержня бетон? Когда с одной стороны бетон, а с другой смежный стержень, то это уже нахлестка (поэтому она в 2 раза больше анкеровки)? Если ставим пешки совмещая их с продольными стержнями, то не надо ли "анкеровку" обеспечивать длиной равной нахлестке? Иначе ухудшаем анкеровку продольной арматуры в торцах, т. к. ранее она по всему свому периметру за бетон цеплялась, а с пешкой уже не по всему.
|
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111
|
раз и навсегда...
а почему нет варианта с длиной П-шки 2*600=1200мм? Это нормальное решение, к тому же в шапке довольно развернутая преамбула, а предложения другие. Кроме того, в этом случае можно в расчете обрезать фон (то есть учитывать всплески у края только больше фона, в случае, если хватает хватает нахлеста П-шек и фонового армирования) и армировать дополнительно либо Г-шками либо учащением шага П-шек. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Цитата:
А если тебе нужно стержень "продолжить", то это нахлестка. У нахлестки есть допуски на расстояние в свету между стержнями. Там получается вокруг только бетон, но это не значит, что это анкеровка. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419
|
Скромное мнение:
Если толщина плиты более 500-700мм, а колонны/стены расположены не на краю, а на расстоянии мин. 'h плиты', можно допустить, что усилия растяжения минимальны (конечно, нужно смотреть конкретный случай). А значит, анкеровку можно принять как для сжатой зоны. Краевые напряжения при такой толщине плиты - минимальны. Раннее фундаменты проектировали вообще без какой доп. арматуры и ничего. Потому достаточно бы было проектировать П-ки из 10-12мм с нахлестом(отгибом) в 300мм. Если по расчету или конструктивным соображениям (нужно передать значительное растягивающие усилие на нижнюю арматуру), длину нахлеста можно увеличить либо вообще отказаться от П-шек и использовать загнутые стержни. В моем понимании, как правило, Краевые стержни принимаются из расчета мин. армирования и толку ставить 16-20мм с нахлестами по метру никакого нет. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111
|
dambra, на картинке что-то не по-нашему....
Цитата:
Цитата:
Думаю для плит не более 1м толщиной конструктивные требования для двух толщин вполне можно выполнить, надо больше - рассмотреть вариант с банкетками. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Я не продолжаю, т.к. не понимаю физического смысла для чего это нужно делать, просто принимаю длину "П"-эшки равной длине анкеровки. Судя по рис.10.1а из СП 63 я делаю неправильно. Но глядя на этот рисунок, мне он тоже правильным не кажется, даже судя по тому как "П"-эшка расположена по отношению к арматуре плиты. На остальных рисунках б, в, г все нормально, а в плите какая-то извините херня нарисована.
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419
|
Цитата:
Что конкретно Вас засмущало в картинке? Фунд. плита, она и в Африке фунд. плита и работает так же. Если Вы конкретно считаете и можете обосновать рассчетом что нужно иначе - Ваше право. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Соединение фундаментных плит стержнями через осадочный шов | Arhi78 | Основания и фундаменты | 4 | 04.07.2021 18:04 |
Фундаментная плита под 2 этажный дом. Как правильно армировать торцы и есть ли вред от ЭППС под ней? | masenshi | Основания и фундаменты | 13 | 20.06.2017 09:14 |
Зачем для фундаментных плит рекомендуют W6? | Aragorn | Железобетонные конструкции | 27 | 23.07.2014 13:32 |