[HelpAlex]

Хочется раз и навсегда разобраться с этим вопросом, просьба мастодонтов железобетона отозваться и потратить буквально 5 минут своего драгоценного времени на такой плёвый вопрос!
Проблема:
Согласно СП 63.13330.2018 есть 2 пункта касательно конструирования торцов плит:
1. 10.4.9 "На концевых участках плоских плит следует устанавливать поперечную арматуру в виде П-образных хомутов (рисунок 10.1а, где показаны П-образные скобы с длиной анкеровки 2Н, где Н - толщина плиты), расположенных по краю плиты, обеспечивающих восприятие крутящих моментов у края плиты и необходимую анкеровку концевых участков продольной арматуры".
2. 10.4.14 "В плоских фундаментных плитах и плитах перекрытий при высоте их сечения 700 мм и более ... По периметру и у свободных краёв таких плит следует устанавливать поперечную арматуру в виде П-образных деталей, обеспечивающих восприятие крутящих моментов у края плиты и необходимую анкеровку концевых участков продольной арматуры".

В случае фундаментных плит небольшой высоты (200-300 мм) я обычно делаю П-образные скобы с длиной анкеровки 2Н (т.е. 400-600 мм), смотрится такое решение лаконично.
Но когда фундаментные плиты толщиной 500 мм и более, "хвосты" 1000 мм и более смотрятся как-то нелогично, особенно если габариты этой плиты в плане невелики.

Как законструировать данный узел, исходный данные.
Толщина плиты 600 мм
Диаметр арматуры - 16 мм
Класс арматуры А500
Класс бетона В25

Варианты по длине анкеровки:
1. П-образная скоба 16 мм А500. Длина "хвоста" = длине анкеровки раст. арматуры (Lan) = 662 мм.
2. П-образная скоба 16 мм А500. Длина "хвоста" = длине нахлеста арматуры (без сварки) = 795 мм.
3. П-образная скоба 16 мм А500. Длина "хвоста" = длине нахлеста арматуры (на дуговой сварке) = 60мм (Rзагиба арматуры) + 128мм (8dn = 8 * 16 мм) = 188 = 200 мм.

А так же в данных пунктах не указывается:
- диаметр стержня П-шки (по умолчанию всегда принимаю равным диаметру стержня рабочей арматуры). Допускается ли применение диаметра меньшего сечения, т.к. большие диаметры тяжело гнуть.
- возможность применения для П-шки гладкой арматуры А240, т.к. радиусы загиба намного меньше и обхватить такими деталями стержни рабочей арматуры проще.
- шаг П-шек равен шагу стержней рабочей арматуры (стандартный шаг рабочей арматуры 200 мм, шаг П-шек = 200мм)?

Пожалуйста поделитесь опытом, казалось бы вопрос не сложный, но посоветоваться не с кем! Буду очень благодарен и признателен за ответы!

[Tyhig]

Сообщение от HelpAlex необходимую анкеровку концевых участков продольной арматуры

Стараемся обеспечивать компоновкой. Выводим края от стен хотя бы на 300-500 мм.
А 2хH длины не хватит для нахлёста.

Сообщение от HelpAlex восприятие крутящих моментов у края плиты

Это достаточно редкий случай, чтобы в крае возникли крутящие моменты Мху. Например на край приходят колоны сверху и снизу. Но не соосно, а на расстоянии 500 мм. Будет знатное кручение, но это ошибка компоновки.
Или переход от стен 1 этажа к проезду во двор. В месте перехода от стены 1 этажа может быть будет Мху. Но там должны нести вертикальные стены 2 этажа.
То есть обеспечиваем отсутствие Мху на крае компоновкой.

То есть по физике явления надо мало где такие Пшки. А СП формально требует везде.

Ещё в этом месте к ФПм может приходить подпорная стена (подвала например).

В общем крутимся между этими 2 решениями.
То делаем Пшку, то не делаем игнорируя СП с риском для ПД. Как верно извернуться не знаем.
В жилье, наверное, лучше делать Пшку.
В промке ошибок полно в других местах, всем не до Пэшек. Но тоже дойдёт с годами...

[Skovorodker]

"Раз и навсегда разобраться с этим вопросом" никак не получится, мы не пишем нормы, здесь мы можем только зайти на очередной круг обсуждения.

На мой взгляд нужно прежде всего исходить из необходимости анкеровки продольных стержней, например если плита - ростверк, и сваи недалеко от края плиты, то на этом крае может потребоваться значительное армирование, в этом случае я бы вообще делал Пшки с длиной двойного нахлеста (как для 100% стыкуемых стержней в одном сечении).

А так, если по расчету не требуется, ставлю Пшки на 1-2 позиции диаметра меньше, чем основная арматура, с длиной анкеровки для растянутой зоны, на толщину плиты особо не смотрю.

Кстати, что значит "концевой участок", как понимаете? Например, торец плиты со стеной с выпусками из/в стену является таким?

[27legion]

Ставлю П-шку диаметром как у фоновой арматуры (не менее 16мм, как правило). Соединение П-шки с фоновой арматуре на сварке, величину нахлеста (сварного шва) принимаю 10 диаметров. Если в зоне торца плиты требуется анкеровка арматуры основного направления, то смотрю по проценту использования арматуры на предмет увеличения диаметра П-ки до диаметра анкеруемого стержня: либо оставить как есть (если процент использования позволяет), либо увеличивать до основной арматуры). Шаг П-шки как у фона.

[Alkor527]

По периметру фундаментных плит, всегда ставлю "П"- эшки диаметром равные фоновой из А500С или А400, но она обычно не более 18 мм. Длина прямого участка = длине анкеровки растянутой арматуры (например для В25 и 18А500С принимаю 750 мм, для А400 - 600 мм). Вдоль торца плиты при ее высоте больше 400 мм пускаю дополнительный продольный стержень по середине из d12. Все это просто конструктивно и всегда. Шаг "П"- эшек равен шагу фоновой арматуры.

Если по расчету на концевых участках нужна арматура больше фоновой, то делаю "Г"- шки дополнительно к "П"- эшкам.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Skovorodker Кстати, что значит "концевой участок", как понимаете? Например, торец плиты со стеной с выпусками из/в стену является таким?

Нет! Концевой участок - это свободный край плиты.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Skovorodker на этом крае может потребоваться значительное армирование, в этом случае я бы вообще делал Пшки с длиной двойного нахлеста (как для 100% стыкуемых стержней в одном сечении).

Я думаю, что здесь нет одного сечения.
Допустим нет крутильного Мху. Изгибной Мх дает трещину перпендикулярную краю плиты, ар-ра расположена вдоль трещины, нет одного сечения.
Появляется крутильный Мху, трещина отклоняется и становится к краю плиты под углом по верху плиты и перпендикулярно верхней по низу плиты, то же нет одного сечения для арматуры, идущей перпендикулярно краю плиты.

[mainevent100]

Сюда бы добавить вопрос для "разобраться раз и навсегда" - какой минимальный процент армирования фундаментных плит?
в самом последнем СП 430.1325800 так и осталась размытая фраза:

коэффициент продольного армирования не менее 0,3 %

что это?
1) суммарная арматура двух направлений верхней и нижней зоны? тогда требование мягче стандартного 0,1% для каждого направления изгибаемого элемента. Для плиты толщиной 1000 мм принимаем фоновую d14 200х200
2) арматура двух направлений для каждой зоны, тогда для толщины плиты 1000 мм принимаем фоновую d20 200x200
3) арматура одного направления в каждой (верхней и нижней) зоне? аналог требования в СП63, только в 3 раза жестче. тогда для толщины плиты 1000 мм принимаем фоновую d28 200x200
4) забиваем на непонятные требования и смотрим СП63 с 0,1%, тогда фоновая d16 200х200.

----- добавлено через ~5 мин. -----
По теме:
П-шки диаметром больше 16 мм сомнительно выглядят.
Поэтому до диаметра фоновой 16 я ставлю П-шки 16.
Был случай толстой плиты 2,0 м под оборудование, ставил фоновую 25 с шагом 300, по-моему, П-шки из d16 с хвостами 600 мм.

[ingt]

Сообщение от HelpAlex Варианты по длине анкеровки: 1. П-образная скоба 16 мм А500. Длина "хвоста" = длине анкеровки раст. арматуры (Lan) = 662 мм. (...)

Анкеровка - это когда со всех сторон стержня бетон? Когда с одной стороны бетон, а с другой смежный стержень, то это уже нахлестка (поэтому она в 2 раза больше анкеровки)? Если ставим пешки совмещая их с продольными стержнями, то не надо ли "анкеровку" обеспечивать длиной равной нахлестке? Иначе ухудшаем анкеровку продольной арматуры в торцах, т. к. ранее она по всему свому периметру за бетон цеплялась, а с пешкой уже не по всему.

[v.psk]

раз и навсегда...
а почему нет варианта с длиной П-шки 2*600=1200мм? Это нормальное решение, к тому же в шапке довольно развернутая преамбула, а предложения другие.
Кроме того, в этом случае можно в расчете обрезать фон (то есть учитывать всплески у края только больше фона, в случае, если хватает хватает нахлеста П-шек и фонового армирования) и армировать дополнительно либо Г-шками либо учащением шага П-шек.

[Alkor527]

Сообщение от ingt Анкеровка - это когда со всех сторон стержня бетон? Когда с одной стороны бетон, а с другой смежный стержень, то это уже нахлестка (поэтому она в 2 раза больше анкеровки)?

Нет. Все зависит от требуемого характера работы арматуры. Если тебе нужно стержень "закончить", то его нужно за что-то "зацепить", и это анкеровка.
А если тебе нужно стержень "продолжить", то это нахлестка.

Сообщение от ingt Иначе ухудшаем анкеровку продольной арматуры в торцах, т. к. ранее она по всему своему периметру за бетон цеплялась

У нахлестки есть допуски на расстояние в свету между стержнями. Там получается вокруг только бетон, но это не значит, что это анкеровка.

[v.psk]

Сообщение от mainevent100 арматура двух направлений для каждой зоны, тогда для толщины плиты 1000 мм принимаем фоновую d20 200x200

тут я решил для себя раз и навсегда - для каждого направления 0,15%. При любом классе бетона.

[Alkor527]

Сообщение от mainevent100 забиваем на непонятные требования и смотрим СП63 с 0,1%, тогда фоновая d16 200х200.

Я за этот вариант.

[dambra]

Скромное мнение:
Если толщина плиты более 500-700мм, а колонны/стены расположены не на краю, а на расстоянии мин. 'h плиты', можно допустить, что усилия растяжения минимальны (конечно, нужно смотреть конкретный случай). А значит, анкеровку можно принять как для сжатой зоны. Краевые напряжения при такой толщине плиты - минимальны. Раннее фундаменты проектировали вообще без какой доп. арматуры и ничего.
Потому достаточно бы было проектировать П-ки из 10-12мм с нахлестом(отгибом) в 300мм. Если по расчету или конструктивным соображениям (нужно передать значительное растягивающие усилие на нижнюю арматуру), длину нахлеста можно увеличить либо вообще отказаться от П-шек и использовать загнутые стержни. В моем понимании, как правило, Краевые стержни принимаются из расчета мин. армирования и толку ставить 16-20мм с нахлестами по метру никакого нет.

[ingt]

Сообщение от Alkor527 А если тебе нужно стержень "продолжить", то это нахлестка.

Мы не продолжаем продольную арматуру на длину пешки (для увеличения анкеровки)?

[v.psk]

dambra, на картинке что-то не по-нашему....

Сообщение от dambra колонны/стены расположены не на краю, а на расстоянии мин. 'h плиты', можно допустить, что усилия растяжения минимальны

это тогда еще и вопрос к обоснованности решений, в любом случае в зоне осадочных швов значительные напряжения должны быть и есть.

Сообщение от dambra Раннее фундаменты проектировали вообще без какой доп. арматуры и ничего.

тогда надо ставить у края каркасы-фиксаторы, а это тоже доп. расход, который не участвует в работе плиты.
Думаю для плит не более 1м толщиной конструктивные требования для двух толщин вполне можно выполнить, надо больше - рассмотреть вариант с банкетками.

[SergeyKonstr]

Сообщение от dambra (конечно, нужно смотреть конкретный случай).

Каки хорошие слова.

Сообщение от dambra стены расположены не на краю, а на расстоянии мин. 'h плиты', можно допустить, что усилия растяжения минимальны

Почему такая уверенность?
А если косая трещина есть?

[mainevent100]

Сообщение от SergeyKonstr А если косая трещина есть?

настолько косая, что круче, чем 45 градусов? )

[SergeyKonstr]

Сообщение от mainevent100 настолько косая, что круче, чем 45 градусов? )

Нет, конечно.
Я воспринял "а на расстоянии мин. 'h плиты'," как более высоты плиты.
Если не так, то для края, параллельного стене, может быть раздавливание бетона.

[Alkor527]

Сообщение от ingt Мы не продолжаем продольную арматуру на длину пешки (для увеличения анкеровки)?

Я не продолжаю, т.к. не понимаю физического смысла для чего это нужно делать, просто принимаю длину "П"-эшки равной длине анкеровки. Судя по рис.10.1а из СП 63 я делаю неправильно. Но глядя на этот рисунок, мне он тоже правильным не кажется, даже судя по тому как "П"-эшка расположена по отношению к арматуре плиты. На остальных рисунках б, в, г все нормально, а в плите какая-то извините херня нарисована.

[dambra]

Сообщение от v.psk dambra, на картинке что-то не по-нашему.... это тогда еще и вопрос к обоснованности решений, в любом случае в зоне осадочных швов значительные напряжения должны быть и есть. тогда надо ставить у края каркасы-фиксаторы, а это тоже доп. расход, который не участвует в работе плиты. Думаю для плит не более 1м толщиной конструктивные требования для двух толщин вполне можно выполнить, надо больше - рассмотреть вариант с банкетками.

А как вы объясните тот факт, что многие фундаменты, запроектированы в прошлом веке без какой либо арматуры по краям до сих пор в эксплуатации без каких либо трещин?

Что конкретно Вас засмущало в картинке? Фунд. плита, она и в Африке фунд. плита и работает так же.

Если Вы конкретно считаете и можете обосновать рассчетом что нужно иначе - Ваше право.