| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Построение схемы: слева направо и сверху вниз?

Построение схемы: слева направо и сверху вниз?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.03.2023, 17:22 #1
Построение схемы: слева направо и сверху вниз?
babay
 
инженер-электрик
 
г-г Севастополь
Регистрация: 02.09.2007
Сообщений: 142

Привет всем, давно здесь не выступал!
В стародавние времена в ЕСКД существовало требование "как правило" строить схему в направлении обработки сигнала или распределения энергии слева направо или сверху вниз. Если это детекторный приёмник, то у него магнитная антенна слева, динамик справа. Если схема ГРЩ- то вводной кабель сверху, отходящие идут вниз.
Нынче смотрю, рисуют, кто во что горазд, и разобраться, где в такой схеме начало, а где конец- весьма затруднительно.
Так вот вопрос: сохранилось ли такое требование в нормативных документах? ГОСТ 2.701 и 2.702 просмотрел, там строгого требования нет, сказано обтекаемо:
Цитата:
5.2.3 Графическое построение схемы должно давать наиболее наглядное представление о последовательности процессов, иллюстрируемых схемой.
Просмотров: 2680
 
Непрочитано 02.03.2023, 17:41
#2
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,007


Косвенно:

ГОСТ 2.702
Цитата:
5.3.10 Порядковые номера следует присваивать в соответствии с последовательностью расположения элементов или устройств на схеме сверху вниз в направлении слева направо.
При необходимости допускается изменять последовательность присвоения порядковых номеров в зависимости от размещения элементов в изделии, направления прохождения сигналов или функциональной последовательности процесса.
При внесении изменений в схему последовательность присвоения порядковых номеров может быть изменена.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2023, 09:14
#3
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от babay Посмотреть сообщение
строить схему в направлении обработки сигнала или распределения энергии слева направо или сверху вниз.
Все верно, если у вас распредустройство, то распределительные шины располагаются сверху, отходящие и вводные линии отходят вниз
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2023, 09:23
#4
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Все верно, если у вас распредустройство, то распределительные шины располагаются сверху, отходящие и вводные линии отходят вниз
Даже при проектировании многоэтажных зданий, жилья к примеру?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема.jpg
Просмотров: 157
Размер:	83.0 Кб
ID:	253837  
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2023, 12:56
#5
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671


5.1.3 Графическое построение схемы должно обеспечивать наилучшее представление о
последовательности взаимодействия функциональных частей в изделии.
На линиях взаимосвязей рекомендуется стрелками обозначать направление хода процессов,
происходящих в изделии.

5.2.6 При разнесенном способе составные части элементов и устройств или отдельные
элементы устройств изображают на схеме в разных местах таким образом, чтобы отдельные цепи
изделия были изображены наиболее наглядно.
Разнесенным способом допускается изображать все и отдельные элементы или устройства.
При выполнении схем рекомендуется пользоваться строчным способом. При этом УГО
элементов или их составных частей, входящих в одну цепь, изображают последовательно друг за
другом по прямой, а отдельные цепи - рядом, образуя параллельные (горизонтальные или
вертикальные) строки.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2023, 20:32
#6
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Даже при проектировании многоэтажных зданий
Даже при проектировании КТП
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ГОСТ 21.613-2014 л.14.jpg
Просмотров: 106
Размер:	126.4 Кб
ID:	253879  
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2023, 09:40
#7
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671


Уважаемые Коллеги добрый день. Хочу поделиться своим опытом в этом вопросе, а там сами решайте, подходит Вам или нет, за ранее извините, я простыми, но понятными словами.
В свое время (давно-давно) я столкнулся с похожего рода несоответствиями и для себя определил, что есть два НЕзависимых типа документов которые оговаривают построение эл. схем.
1. СПДС (это документация для строительства разного рода объектов) он же ГОСТ 21.613-2014.
2. ЕСКД (это документация для производства разного рода станков, машин, механизмов и т.п. т.е. не зданий, не линейных объемктов, не ТП и т.п.) он же ГОСТ 2.702-2011.

Один из примеров отличия например в том, что в СПДС фазы обозначаются- А, В, С, а в ЕСКД - L1, L2, L3. Т.е. в СПДС речь идет о передаче эл. энергии (как часть энергосистемы страны), а в ЕСКД о контактах к которым подается питающее напряжение. Из за этого мы даже с одним Субподрядчиком переходили на повышенные тона, когда я отказался принимать протоколы на кабель и коробки питающей сети в которых он отразил наименование Фаз как L1, L2 и L3 (поскольку кабель и коробки были произведены за рубежом и на них была именно такая заводская маркировка).

Теперь о построении схем.
Требование ЕСКД ия уже приводил, а требование СПДС указаны в главе 6.1 (там в виде таблиц показано что в какой последовательности должно отображаться на схемах), а также есть интересное требование:

6.1.6 Для сетей, где целесообразно выполнение принципиальных схем с
учетом расположения электротехнического оборудования в здании,
сооружении....

Именно благодаря которому схемы многоэтажного здания могут развиваться снизу вверх.


А вот в промышленности (машинострении, изготовлении ЭО и т.п.) так нельзя, там как раз все по ЕСКД слева направо сверху вниз и по ходу развития сигнала.

Рассказал свое мнение по этому вопросу, а там решайте сами, я не проектировщик, а полевик.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2023, 20:53
#8
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Один из примеров отличия например в том, что в СПДС фазы обозначаются- А, В, С, а в ЕСКД - L1, L2, L3.
А,В,С на трансформаторах на высокой, L1,L2,L3 на 0,4 кВ. Из опыта монтажа, видимо чтобы не перепутали куда что подключать (хотя там и по шинам видно), наверное есть на это какие НТД. Кстати из той же серии: пишут "вкл.", и "откл.", а не "выкл.". Это ТБ, ибо вкл с выклом легко перепутать при плохом освещении.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Именно благодаря которому схемы многоэтажного здания могут развиваться снизу вверх.
А бывают схемы такие которые развиваются в обе стороны, когда допустим ГРЩ на 1 этаже, и внизу ещё парочка этажей, и вверху 10+. Как по мне схема должна быть удобночитаемой, и загнать это всё в рамки одного какого-то правила нереально. К чему никак не привыкну так это чтение схем слева-направо когда однолинейки рисуют что вводной слева, а группы справа (аж глаз режет), хотя тоже гостовская хрень. С автоматикой дело другое, и то как по мне удобнее и читабельней сверху вниз, слева-направо, с "шахматной" как я её называю разметкой листов.

Последний раз редактировалось Jоhnny, 08.03.2023 в 21:05.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2023, 21:05
#9
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
А,В,С на трансформаторах на высокой, L1,L2,L3 на 0,4 кВ. Из опыта монтажа, видимо чтобы не перепутали куда что подключать (хотя там и по шинам видно), наверное есть на это какие НТД. Кстати из той же серии: пишут "вкл.", и "откл.", а не "выкл.". Это ТБ, ибо вкл с выклом легко перепутать при плохом освещении.
Из моего опыта выводы силовых трансформаторов в РФ маркируются прописными и строчными буквами А.В.С. А Вкл и Откл пошло от передачи голосовых сообщений, что бы не было созвучия различных операций.
RIG1978 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Построение схемы: слева направо и сверху вниз?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Цветовые схемы вкладки модель gomer Готовые программы 63 17.01.2014 07:28
Ищу чертежи, схемы и тепловые схемы ветроэлектростанций (любые) Rapidografff Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 21.08.2010 19:45
Моделирование расчетной схемы с помощью объемных КЭ и оболочки в SCAD. Albino SCAD 14 02.06.2010 20:58
Ищу схемы из ГОСТ 19.701-90 на схемы алгоритмов ilya_compman Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 08.06.2008 16:30
расчетные схемы конструкций монолитных ж.б. зданий p_sh Железобетонные конструкции 4 30.11.2005 21:18