| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Почему нельзя выполнять приварку гаек к стержню болта? Почему допускается не стопорить гайки при натяжении на усилие?

Почему нельзя выполнять приварку гаек к стержню болта? Почему допускается не стопорить гайки при натяжении на усилие?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.03.2023, 08:24
Почему нельзя выполнять приварку гаек к стержню болта? Почему допускается не стопорить гайки при натяжении на усилие?
Ктара
 
Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317

Здравствуйте.
1. По пункту 4.5.5 СП70 есть запрет варить гайку к болту.
Цитата:
Запрещается стопорение гаек путем забивки резьбы болта или приварки гаек к стержню болта.
Вот почему этот запрет возник и что будет если все таки приварить?
2.
Цитата:
4.6.12 Гайки, затянутые до расчетного крутящего момента в соответствии с 4.6.9 или
поворотом на определенный угол, дополнительно ничем закреплять не следует.
и по второму вопросу тоже не очень понятно все таки. Почему эти можно не стопорить , а затянутые ключом тоже на усилие в общем -то - надо.
( соединениям без контролируемого натяжения усилий не хватает или контроля за ними, чтобы не раскручиваться ?)
И что за определенный угол ? кем он должен быть определен ?
согласно пункту 4.6.10
Цитата:
Натяжение высокопрочных болтов М24 класса прочности 10.9 по углу поворота гайки
следует производить в следующем порядке:
затянуть все болты в соединении до отказа монтажным ключом с длиной рукоятки 0,6-0,7 м с
усилием 294-343 Н (30-35 кгс·м);
проверить плотность стяжки щупом толщиной 0,3 мм в соответствии с 4.6.14;
повернуть гайки болтов на угол 180°±30°.
Указанный метод применим для соединений с числом деталей в пакете до семи и толщине
пакета от 40 до 140 мм. При других диаметрах болтов и толщинах пакетов угол поворота
устанавливается экспериментально.
Здесь задан определенный угол, но а как с другими ситуациями быть ,которые там не описаны?
__________________
Расплетая радугу

Последний раз редактировалось Ктара, 12.03.2023 в 18:31.
Просмотров: 22305
 
Непрочитано 28.03.2023, 08:16
#141
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Как фамилии этих богохульников?
Успокойся, их уже расстреляли.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2023, 08:35
#142
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
их уже расстреляли
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ПривариИлиЗабей.png
Просмотров: 230
Размер:	46.4 Кб
ID:	254533  
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2023, 09:28
1 | 1 #143
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Раздел III - производство работ. Космополиты писали. В 64-ом не всех подчистили.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2023, 09:49
#144
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
В 64-ом не всех подчистили.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дырки в одном ... СН.png
Просмотров: 224
Размер:	26.1 Кб
ID:	254538  
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2023, 10:07
| 1 #145
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Раздел III - производство работ. Космополиты писали. В 64-ом не всех подчистили.
Главным космополитом был Стрелецкий
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стреоецкий Курс МК 1941 стр241.png
Просмотров: 78
Размер:	635.3 Кб
ID:	254541  
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2023, 10:09
#146
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Заварка гаек.... поэтично, да еще и на первом месте в перечне.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2023, 10:38
1 | 1 #147
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Заварка гаек.... поэтично, да еще и на первом месте в перечне.
Это я помогала Стрелецкому писать.
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2023, 11:15
#148
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317


вот ответ от Стрелецкого, кто писал , что гайку не подтянешь после. Он рекомендовал в этом случае обваритвать, но тут именно обваривать слово употребляется.
Разумеется я не призываю варить, но пункт про дальнейшую подтяжку отпадает.

p.s. Это во времена ,когда заклепки считали лучшим соединительным крепежом, а мк не могли собрать плотно ( хотя и сейчас такое не редкость).
И болты эти от 18 века родом. Книга датирована 1961 г, т.е. пользовались еще СНиПом 62 года.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: болты стрелецкого.PNG
Просмотров: 57
Размер:	125.3 Кб
ID:	254548  Нажмите на изображение для увеличения
Название: болты стрелецкого 2.PNG
Просмотров: 49
Размер:	214.8 Кб
ID:	254549  
__________________
Расплетая радугу

Последний раз редактировалось Ктара, 28.03.2023 в 11:27.
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2023, 12:19
#149
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


пп.14.1.13, 18.3.9 СП 16.13330.2017
пп.4.4.2, 4.4.5 ГОСТ Р 70116-2022
подойдут для понимания почему низя варить, деформировать и т.п.?
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2023, 13:11
#150
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Кто писали? Где писали? О каких болтах писали? Как фамилии этих богохульников? Почему не преданы анафеме?
ниже ответили про фамилии откуда ноги растут , да ладно прихватить так сказать гайку к стержню болта в паре точек думаю ничего там не нарушится и не случится
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2023, 14:09
#151
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
...я не призываю варить, но...
Цитата:
Сообщение от vedinzhener
...да ладно прихватить так сказать гайку к стержню болта в паре точек думаю ничего...
Какие однако живучие и упертые
А вы в зеркале отображаетесь?
Наивные - надо читать источники с учетом их исторического места - в те времена технология штамповки/нарезки метизов была иной совсем. Вот не хватает таки строителям знаний из машиностроения. В руках молоток, а все кругом - гвозди.
И фразы Стрелецкого - архаика в этом плане - конечно он перечислил известные ему способы, но не стал расписывать, в каких случаях нельзя таки.
Чихать тянет от пыли истории...не размахивайте макулатурой с чердака.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 28.03.2023 в 14:18.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2023, 14:13
#152
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А вы в зеркале отображаетесь?
Не знаю, когда смотрю не вижу
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2023, 14:57
#153
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Ранее уже писали про марки стали и хим состав
Для общего развития автору стоит изучить тему сварки среднеуглеродистых сталей

----- добавлено через ~1 мин. -----
И хватит уже извращаться..
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2023, 15:35
#154
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
пп.14.1.13, 18.3.9 СП 16.13330.2017
пп.4.4.2, 4.4.5 ГОСТ Р 70116-2022
Относительно П.14.1.13. - Приварка гайки к стержню болта не делает соединение комбинированным,
П. 18.3.9. ограничивает загруженность конструкции во время сварки, но не в процессе эксплуатации. Правда пункт. сформулирован как "казнить нельзя помиловать" без запятых.
ПП 4.4.2, 4.4.5 Вообще не оварке

Для понимания почему низя варить указанные Вами пункты не подойдут.

А насчет деформировать:
4.4 Стопорение деформацией металла.
...
4.4.2 Соединение по типу 4 применяют в резьбовых соединениях, которые в процессе эксплуатации не подвергаются разборке, обеспечивают высокую надежность стопорения.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2023, 15:40
#155
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Относительно...Вообще не...Для понимания...насчет деформировать...
Да, согласны, из этого все становится предельно понятно: в строительстве гайки/болты нельзя варить, и баста. Так ведь?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2023, 16:17
#156
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
в строительстве гайки/болты нельзя варить, и баста. Так ведь?
Абсолютно! А всех кто варит - расстрелять!
Заварные гайки - это пирожные такие?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2023, 18:32
#157
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
...Заварные гайки - это пирожные такие?
Ктара у нас знатная кулинар, такое заварит
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2023, 19:34
#158
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
в строительстве гайки/болты нельзя варить, и баста. Так ведь?
По закону (СП 70) - нельзя.
По физике - не все болты/гайки варить нельзя.
Ведь арматура А600С, А800С, А1000С например варится, наверняка и какие-то болты тоже.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2023, 20:12
#159
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
...какие-то болты...
Какие-то конечно. В какой-то ситуации.
Но на стройке нет каких-то болтов. Есть обычные, выходные свойства которых достигнуты/обеспечены неизвестным образом.
Болты априори не предназначены для применения сварки, даже если какие-то такие.
Болт можно нарастить втулкой-футоркой, если очень не хватает длины. Это чисто механическое соединение.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2023, 08:06
#160
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
А насчет деформировать:
4.4 Стопорение деформацией металла.
...
4.4.2 Соединение по типу 4 применяют в резьбовых соединениях, которые в процессе эксплуатации не подвергаются разборке, обеспечивают высокую надежность стопорения.
4.4.2 В момент кернения детали и механизмы подвергаются значительным нагрузкам.

#149
К вопросу раскрытия причин одновременного исключения приварки гайки к стержню болта и забивки резьбы (кернение) из СНиП III-В.5-62* в 75-77 году (СНиП III-18-75)

Последний раз редактировалось olf_, 29.03.2023 в 08:14.
olf_ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Почему нельзя выполнять приварку гаек к стержню болта? Почему допускается не стопорить гайки при натяжении на усилие?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Минимальное усилие затяжки болта Gordievsky Машиностроение 12 09.08.2021 18:39
Допускается ли с оцинкованными болтами использовать черные гайки? serezha_valeri Металлические конструкции 9 28.08.2017 17:14
Почему перегородки помещений с мокрыми режимами и помещения кладовых необходимо выполнять из красного кирпича dextron3 Архитектура 38 03.05.2011 13:24
Почему усилие в затяжке больше, чем сам распор? Нитонисе Конструкции зданий и сооружений 34 04.02.2011 11:19
Почему нельзя двигать текст атрибута в блоке? TheMaster AutoCAD 16 13.03.2006 09:49