[Vova]

Иногда звучат такие мнения, дескать, инженер должен хорошо конструировать, а владеть в совершенстве чертилкой он не обязан, не за это он деньги получает. Конечно, в некоторых частных случаях это так. Но хотелось бы узнать мнение народа и обозначить планку, ниже которой инженер не должен опускаться в знании AutoCAD..
В США в отличие от вас координирование между разными специальностями, чье оборудование находится в одном помещении, производится не в проекте, а непосредственно на стройке силами тех, кто это оборудование устанавливает! На специальном совещании называемом Coordination. При этом проектирование и строительство занимает гораздо меньше времени, хотя и создает порой нервозную обстановку. В общем случае совещание проходит так: за большим столом сидит с десяток представителей монтажный компаний (смежников по-вашему) У каждого-лэптоп. Тщательно, шаг за шагом проверяется каждый участок-не сталкиваются ли оборудование и трассы. Если ДА. их хозяева тут-же в автокаде проверяют, что и куда можно подвинуть, манипулируют с файлами, слоями, хрефами и пр. под пристальными взглядами остальных. Да и те, чувствуя, что и их может задеть сдвижка чужого оборудования, также уткнулись в свои компы выискивая запасные варианты.
Может-ли инженер, представляющий здесь контору, знать автокад еле-еле?

[Romanich]

Конечно инженер должен владеть автокадом.Почемуто не возникает вопрос, должен ли инженер владеть кульманом и карандашом Необходимо идти в ногу со временем.

[Дмитррр]

Автокадом, как и карандашоом с ручкой нужно владеть настолько, насколько надо. Если ты только подписываешь карандашом, это одно, если ты художник, то уровень другой. А акаде тоже самое.
На мой взгляд, у инжинера не должно быть чертёжника, который только чертит. Максимум помошник(и), которым не говоришь каждую линию, а даёшь куски задания (сделай ту комнату, проложи тот короб).
Я вот практическо полностью не разбираюсь в 3Д (максимум на сложение, вычитание примитивов меня хватит), сложных динамических блоках, прокси-объектах (что это такое даже не представляю), рендоризации, движении камеры, освещении, и прочем. Хрефы, кстать тоже не вкурсе что это Толька слышал... Только вот мне это и не требуется. Я не чуствую себя ущербным по этому поводу, так же как по тому, что не могу карандашный портрет изобразить на бумаге.
Только вот лиспики то и дело возникает желание освоить...

[приборист]

Господа.
Это
1. Флуд
2.Откровенная реклама АКААДа
3.Почему не должен владеть другими прогами.
4.Авторы приводят частный случай.
5.Недавно мне заказчик предьявил необходимость получения им КД в КАТе.
и что?
5. Если ты не конструктор в затрагиваемой заказчиком области, никакая прога не поможет. Это тот случай,когда прямые линии не допускаются

[DEM]

Да не надо знать автокад, надо уметь мыслить.
То что Проект идет совместно со стройкой это Я вам скажу не очень хорошо.

А ну ка Vova представьте что проект ГЭС пойдет так же.

Фигня какая то а не тема.

[Дмитррр]

Offtop: DEM, "Должен-ли инженер владеть мыслью в совершенстве?" ))

[Fellini]

Сообщение от приборист 2.Откровенная реклама АКААДа

жжошь. На dwg.ru это не возможно.

[FoboS]

никто никому ничего не должен

Или как вариант

И где бы я ни был, и чтобы ни делал, пред Родиной вечно в долгу...

Для инженера важно сдать экзамен по научному коммунизму, чтобы знал в какую сторону надо чертить а в какую нет, а само черчение - это вторично

[Рогатин]

Сообщение от Vova В общем случае совещание проходит так: за большим столом сидит с десяток представителей монтажный компаний (смежников по-вашему) У каждого-лэптоп. Тщательно, шаг за шагом проверяется каждый участок-не сталкиваются ли оборудование и трассы. Если ДА. их хозяева тут-же в автокаде проверяют, что и куда можно подвинуть, манипулируют с файлами, слоями, хрефами и пр. под пристальными взглядами остальных.

Может это только у нас такое, но часто бывает, что уже здание отлито, остеклено на 90% и тут оказываеться, что именно через этот "некий витраж" должна пройти какая-либо труба, чаще вент-камера, или просто дополнительный вход-выход. Хотя на "координейшен" все ходят постоянно, да и проекты у всех в наличии.

[Рогатин]

Вспомнил случай, даже фотографии были где-то.
Поставили витраж с дверью, а через некоторое время пришли рабочие и под дверью пробили вент-шахту.
Ещё через некотрое время, другие рабочие, это благополучно залили.
Это вам не Америка.

[ambalsolid]

Всем привет.

Нервничать ни в коем случае не надо(по поводу Автокада).

Мне больше нравится solid edge и thinkdesign.
Но в Акаде начинать любой проджект
много быстрее(имхо).

А теперь не моё:
Автокад для инженера- словно латынь для врача.

[holstenman]

насчет латыни - ерунда. Я начал с прое, им же и закончил. Среди знакомых конструкторов, - много народа, кто начал с солида и освоил катю или тот же прое. С автокада никто из них не начинал и им не заканчивал.
Правда, речь о машиностроении, авиации и нефтегазе, - отсталых, с точки зрения строителя, областях..

[Profan]

Vova стыдливо утаил, что имеет в виду инженера-строителя. Этому инженеру AutoCAD пока нужен. А вот инженеру-химику - вряд ли. И инженеру человеческих душ AutoCAD не нужен.

[PL]

Тема, если честно дурацкая. У меня в компании 3 инженера-строителя, они же хозяева фирмы. Опытные специалисты, 45-55 лет. Они не знают АвтоКада, и не собираются его изучать. Оформление документации могут сделать другие люди. Все зависит от конкретных задач Вашего бизнеса.

[Profan]

Тогда вообше надо уточнить, что речь идет не о начальниках, не о чиновниках, не о об абстрактных инженерах, а об инженерах-строителях-проектировщиках.

[Vova]

Сообщение от Рогатин Хотя на "координейшен" все ходят постоянно, да и проекты у всех в наличии.

Мы, вероятно, говорим о разных Координейшен. У вас проекты в наличии (в смысле рабочие чертежи?) А у нас эти самые рабочие чертежи (shop drawings) правятся по результатам этого совещания.

Сообщение от PL Они не знают АвтоКада, и не собираются его изучать

Так ведь у вас не монтажная контора. Консалтинг? Я рассказал ситуацию, когда монтажники трудятся в автокаде.
To All> Хотелось бы историй, где инженеры-проектировщики должны знать автокад прилично и именно такое знание позволяет им удержаться на своей работе, или работать более успешно и получать больше денег чем те, которые знают автокад слабо

[FoboS]

Без фотошопа.

[Krieger]

Если в задачу этого инженера входит выполненение чертежей, то знать должен, а как иначе? И если это его основной инструмент для работы, то он должен совершенствовать свои навыки по работе с ним, чтобы работать с ним профессионально.

Хотелось бы историй, где инженеры-проектировщики должны знать автокад прилично и именно такое знание позволяет им удержаться на своей работе, или работать более успешно и получать больше денег чем те, которые знают автокад слабо

У нас знание AutoCAD ни коим образом не помогает удержаться на работе.

[DEM]

Vova
Давайте Я выскажу крамольную мысль, а знаете ли ВЫ AutoCAD на все 100.
Скорее всего нет, как Я обратил внимание вы дальше макросов не пошли, а ведь есть еще и Lisp и VBA, должны ли вы их знать????

[Рогатин]

Сообщение от Vova знание позволяет им удержаться на своей работе, или работать более успешно и получать больше денег чем те, которые знают автокад слабо

Я-бы сказал, что в больше случаев, знание AвтоКАД-а являеться одним из обязательных условий при приёме на работу.
Имею ввиду не авиастроение и не проектирование зданий, т.к. там, судя по всему, больше привествуеться Солид/Про-И и АрхиКАД соответсвенно.