| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 06.03.2023, 21:35
#7201
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Довольно занятная задача про треугольник. Две стороны известно и дано соотношение двух углов. Задача найти третью сторону (или указать её возможный диапазон).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Треугольник.JPG
Просмотров: 46
Размер:	20.6 Кб
ID:	253941  
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2023, 06:26
#7202
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Ответ 10 (теорема косинусов + косинус тройного угла)
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2023, 11:15
#7203
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Ответ-то верный, но как к нему прийти через косинус тройного?
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2023, 12:01
#7204
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


на бумаге выводил и вышло длино - икс (квадрат) равен сумме квадратов двух других сторон без произведения этих сторон на косинус угла между ними. Косинус тут тройного (базового) угла, поэтому косинус тройного меняем на косинус одинарного (4 косинус куб без трёх косинусов). Аналогично для другого угла и подставляем первую формулу...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2023, 19:56
#7205
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Размять челюсть. Всегда поражали
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 12:44
#7206
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Немного физики.
Эксперимент 1. Налили кипятка (100 градусов) в стакан до половины (100 мл из 200). Подождали 5 минут при 20 градусах. Долили 100 мл холодной воды (20 градусов).
Эксперимент 2. Налили кипятка (100 градусов) в стакан до половины (100 мл из 200). Долили 100 мл холодной воды (20 градусов). Подождали 5 минут при 20 градусах.
Задача: оценить, где итоговая температура будет выше и почему.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: granstakan.jpg
Просмотров: 2
Размер:	37.0 Кб
ID:	254352  
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 13:27
| 2 #7207
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


горячее остывает быстрее, посему разбавленное сразу окажется теплее
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 13:52
#7208
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
горячее остывает быстрее
Пока мелко копнули. Можно ещё копать да копать
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 14:44
#7209
SpBerkut

ГИП
 
Регистрация: 08.05.2019
Сообщений: 124


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Пока мелко копнули. Можно ещё копать да копать
Чует моё сердце, что упирается всё в параметры стакана. Как минимум в геометрию и свойства материала. С одной стороны, полстакана кипятка более интенсивно отдают тепло окружающей среде за счёт разности температур, с другой — площадь поверхности передачи тепла (дно + зеркало + стенки) в первом случае меньше. Но разница температур среды и жидкости на старте отличается в двое (80 °С и 40 °С), а площади только в полтора раза. Поэтому мне кажется, что результаты всех раскопок сведутся к
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
горячее остывает быстрее, посему разбавленное сразу окажется теплее
SpBerkut вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 14:57
#7210
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от SpBerkut Посмотреть сообщение
с другой — площадь поверхности передачи тепла (дно + зеркало + стенки) в первом случае меньше. Но разница температур среды и жидкости на старте отличается в двое (80 °С и 40 °С), а площади только в полтора раза.
Вот. Уже глубже Поверхность отдачи тепла на самом деле важна.
На самом деле есть и ещё факторы.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 15:37
#7211
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,346
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Кипяток в теч 5 мин за счет интенсивного испарения быстрее охладится, чем в смеси с хол водой
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 на форуме  
 
Непрочитано 21.03.2023, 16:16
#7212
SpBerkut

ГИП
 
Регистрация: 08.05.2019
Сообщений: 124


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
Кипяток в теч 5 мин за счет интенсивного испарения быстрее охладится, чем в смеси с хол водой
А если давление воздуха атмосфер 200? Хотя, наверное, вода температурой 100°С уже не будет считаться кипятком.
SpBerkut вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2023, 21:14
#7213
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,346
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от SpBerkut Посмотреть сообщение
А если давление воздуха атмосфер 200
то твои мозги не разомнуться, а размягчатся
Если не сказано иное, то у задачи НУ, т.е. процесс изобарический
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 на форуме  
 
Непрочитано 22.03.2023, 10:36
#7214
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Ну. давление тут не венериансое.
Но факторы назвали не все, а только 2 основных.
- Чем больше разница температур, тем быстрее охлаждение.
- Чем больше площадь, тем быстрее охлаждение.
Это назвали.
Чего не назвали:
- Передача тепла в общем случае состоит из нескольких процессов (теплопроводность за счёт соприкосновения, конвекция окружающего воздуха и пара, лучистые перенос). И тут они работают все. Часть из них работает линейно в зависимости от разницы температуры, часть нелинейно.
- Полный стакан имеет свободную поверхность несколько больше (за счёт конусности стакана) и она ближе к открытому пространству (даже без сквозняка это облегчит испарение). Из-за этого полный стремится остывать быстрее.
- С площадью всё не так просто. Площадь воды в полупустом меньше, но сам-то стакан тоже нагрет. С учётом свободной высоты стенок стакана у полупустого площадь даже больше, чем у полного. Правда, тут надо учитывать, что стенки нагреты не полностью до максимума - в них будет некий градиент температуры. В целом стенки будут работать, как радиатор для кипятка.
- Ещё есть не совсем понятный фактор конденсации пара на стенках полупустого.

В итоге тут целая куча сложных для расчёта факторов, но большинство из них указывают на то, что в эксперименте 1 температура будет холоднее.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2023, 10:59
#7215
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,641


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
В итоге тут целая куча сложных для расчёта факторов, но большинство из них указывают на то, что в эксперименте 1 температура будет холоднее.
Первый же ответ, который дал Fogel - отражает суть без ковыряния в деталях. Чего там через микроскоп разглядывать, если всё равно в итоге только умозрительные доводы без цифр?

По-моему интереснее поразмыслить над эффектом Мпембы
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 22.03.2023, 11:02
#7216
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
В итоге тут целая куча сложных для расчёта факторов, но большинство из них указывают на то, что в эксперименте 1 температура будет холоднее
Offtop: осталось потерпеть до пятницы а там уже попробовать натурный эксперимент
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 22.03.2023, 11:57
#7217
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Первый же ответ, который дал Fogel
Упустил целую кучу факторов. Даже я назвал далеко не все. Теплоёмкость стакана не учёл и ещё фиг знает чего.
Без таких деталей на эффект Мпембы можно и не замахиваться.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2023, 12:40
#7218
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,641


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Упустил целую кучу факторов. Даже я назвал далеко не все. Теплоёмкость стакана не учёл и ещё фиг знает чего.
Упущенные малозначительные факторы имеют существенное значение на суть вопроса? Если нет, то зачем про них вспоминать?
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 24.03.2023, 09:08
#7219
SpBerkut

ГИП
 
Регистрация: 08.05.2019
Сообщений: 124


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
В итоге тут целая куча сложных для расчёта факторов, но большинство из них указывают на то, что в эксперименте 1 температура будет холоднее.
Как и прогнозировалось, результаты всех раскопок свелись к тому, что первый стакан будет более холодным.
SpBerkut вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2023, 09:19
#7220
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Немного физики.
Стаканы поместили в жидкий азот...

----- добавлено через ~3 мин. -----
20 градусов совсем не интересно. через 20 минут температура одинакова.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск