|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 6
|
Конечно натурные обмеры в dwg будут "кривые", хотя честно стараюсь к осям подогнать, только почему-то не бывает ни прямых углов, ни даже одинаковой высоты потолка в попадающихся сараях, что гражданского, что промышленного назначения. Пришли к выводу, что необходимо учитывать отклонение от осей, от вертикали и проводить нивелировку. Видели четырехэтажное здание, где расстояние между несущими кирпичными стенами по первому этажу - 6050, а по четвертому -6200 ? Плиты 6300, по 50 мм опоры с каждой стороны. Причем пролетов несколько, несущие стены из ячеистого силикатного кирпича разных марок в кладке, а толщиной они 380 ? Я уж молчу, что на внутренние стенки по-любому один ряд плит опирается на ложковый ряд. Подвал,обследование грунтов основания и инженерных сетей, площадь по полу 3500 - 4000 м2, и сроки - месяц. Для работы на объекте с боем вырвали неделю, здание все трещит и понаворочено в месте сопряжения двух секций, плиты перекрытия на косую рубили при монтаже, материалов - на диссертацию. Протюкать его ИПС-ом по ГОСТу - это как неделю на стрельбище со стечкиным, поприседать у каждого проема, высоты все разные, в морозец -5, зарядка-то на любителя)), цифры пять гигов набрали с привязкой к плану...Два обследования в месяц в среднем, причем даже если есть замечания экспертизы, то из разряда - Почему обследование не выполнено по новому ГОСТу, к выполненному в 2010 году, он еще и в силу тогда не вступил.
Эхх, а как бы хотелось конструктору, ГИПу, и генеральному, чтоб я еще и посчитал, и проект бы на усиление разработал и все это вчера бы...Так что,дорогие мои, оптимальным вариантом получается черчение в проектных размерах, а это, как вы должны понимать,все в линиях с постоянным промером модели и исправлением каждого размера. Проектирование целого здания с нуля, причем все голове, измеренное - оно другое. С указанием на отдельном слое существующих размеров. Подгон неизбежен, но он должен быть грамотным. Нюанс один, надо сидеть - и разбираться в собственных художествах, на коленке сделанных под свет налобного фонарика стоя по колено в грунтовых водах или в висе под фермой перекрытия метрах так на 12 ти. (Да половина конструкторов,причем большая, без обид, самому страшно, укакается туда лезть, причем большая половина)). Все это требует времени и наличия интереса )). Еще и модельки делать пытаемся, да...Дефекты указываем там, где они на самом деле находятся. Причины ищем, знаем, как устранить, и настаиваем, что нужно, потомушта построили сами немеряно, а стандартная позиция конструктора - сделать как можно меньше. ( Нормальная - это то, что необходимо.)) Ищем придурков, готовых гонять по стране и искать приключений на собственную задницу за копейки, по большему счету, 30 рублей - в наше время не деньги... Вот так вот, коллеги. P.S. В одном интересном зданьице хирургического комплекса в девять этажей+бомбоубежище нашли потерянный техэтаж)), на перекрытии бомбоубежища стоят стаканы под колонны, все полопавшиеся от нагрузки, а в рекомендациях предыдущего обследования - все зашибись, можно надстроить еще два этажа...Доценты, кандидаты и аспиранты делали. Догрузили бы стяжкой и оборудованием, про людей молчим, и получили бы всероссийский траур. Так что верно выше подмечено, обследователи все разные и чертежи подходящие для проектирования в dwg делать умеют далеко не все...) Ох, а техническое задание, совсем забыл, - это пойди туда, не знаю куда, сделай то - не знаю что, как нибудь, из чего - нибудь. Приложу чертежик не для проектировщиков, а для заказчика делался, в основном стеновое ограждение интересовало, ремонтировать не собирались, обычная оценка технического состояния, документации, как водится -никакой, хочу комментов)) |
|||
|
||||
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357
|
Подписываюсь под каждым словом, особенно про обмеры на высоте и поколено в грунтовых водах))))
Цитата:
На схеме расположения закладных деталей ж.б. колонн ни одного размера...... Сегодня сдали объект, прикладываю чертежик, почти показательная работа)))). Прокоментируйте пожалуйста. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 10
|
Уважаемый kostiann все правильно! В моей конторе немного проще, в том смысле, что реконструкцию или кап.ремонт делаем почти всегда сами, поэтому и обследование стараешься делать по максимому близко к идеалу.
В целом, все хорошо, на 4. Но по моему, если это обмерочные чертежи, то не хватает фасадов и плана кровли. Если графические материалы обследования, то плюс нет ещё дефектов плит, стен и др., кроме трещин на фасаде(может плохо смотрел?). Ещё бросилось в глаза, что у вскрытых ригелей и колонн показаны все каркасы, вся арматура(мы обычно показываем только то что вскрыли). На чертежах не указаны фото дефектов. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357
|
Да, инфы всегда нехватает)))), в конце отчета пишу номер телефона и мыло, куда звонить и писать для получения дополнительных данных по обследованию.
Цитата:
Цитата:
Мы тоже обычно показывает то что вскрыли и приборами просветили, но тут с серией все вскрытия сошлись.... |
|||
|
||||
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357
|
Сдали объект, оси в обследовании назначили по дворовому фасаду(так удобней было..), проектировщики работали параллельно и назначили оси по главному фасаду, теперь проектировщики требуют чтобы мы переназначили оси, потому что мы неправильно назначили оси!
Подскажите пожалуйста, есть ли норматив который регламентирует что оси должны назначатся по главному фасаду? Последний раз редактировалось NOVICHEK, 20.01.2012 в 09:05. |
|||
|
||||
Учусь Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624
|
NOVICHEK, у Вас могут быть свои собственные оси независимые от проектировщика, но он должны быть и обозначенны соответственно иначе (что бы не было путаницы, добавте " ' " к обозначению) и привязаны к архитектурным.
Норм к сожалению не знаю (самому интересно), но ситуация странная - или надо было договарится или Вы как выполняющий работу первоочердуную назначаете оси сами и передаете проектировщикам обмеры с осями, а они уже используя Ваши чертежи (с замаркированными осями) приступают к выполнению своей работы. Offtop: А что они смогли напроектировать без обмеров??? |
|||
|
||||
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357
|
Да дело в том что работали параллельно с проектировщиками и никаких пожеланий к осям не было. А уже после сдачи работы проектировщики возмущаются, говорят, что оси у нас назначены неправильно!
|
|||
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
Цитата:
При новом проектировании - неписанное правило - размещать планы с учетом посадки на генплане...
__________________
Динозавр здравого смысла... |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 363
|
Как правильно определить стоимость обмерных работ. По московскому сборнику цен обмеры учитываются только в объеме необходимом для составления тех. заключени о состоянии конструкций, а не для выполнения проекта в полном объеме. Обмеры в полном объеме это скорее работа архитекторов. Если за такую работу берутся обследователи, то как правильно составить смету по какому сборнику цен.
Например, вынос осей это работа геодезистов, она никак не учтена в сборнике цен. И как в стоимости работы учитывается передача обмеров в dwg а не в pdf. По логике все должно передаваться в pdf ,где то на это есть указание в нормах.
__________________
Анкл Бенц |
|||
|
||||
Регистрация: 22.11.2019
Сообщений: 3
|
Добрый день!
Прошу совета. Для проектирования капитального ремонта были выданы обмерные чертежи, никакой другой документации нет. Размеры по координационным осям - числа не круглые. Эксперт: "я художник, я так вижу". Или я плохо ищу информацию о том как оно должно быть на обмерных чертежах или непонятно. При проектировании с нуля все ясно, но как быть когда уже как есть? Здание бескаркасное, кирпичное |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Суть в том, что разбивочные оси существуют реально только на момент строительства оси - они вынесены и закреплены, к ним привязываются и по ним контролируются конструкции при монтаже.
На обмерных чертежах должно быть "как" есть - какие размеры замеряны, те и показать - указать размеры между стенами, а между осями не указывать. Можно указать размеры между осями, не давая привязку к стенам. Если известен типовой проект, указать размеры между осями по типовому. При капремонте точная привязка осей обычно для выполнения работ не нужна |
|||
|
||||
Регистрация: 22.11.2019
Сообщений: 3
|
Старый Дилетант,
спасибо! Я конечно понимаю, что оси - это виртуальный объект, который существует только на бумаге. Но так как нет ни типового проекта, никакого другого, я могу отталкиваться только от обмерных чертежей. Заказчику очень не нравится вид "некрасивых" цифр между осями. Поэтому мне или "причесывать" их к красивому виду, но тогда у меня будет расхождение с исходной документацией; или оставлять "как есть" и как-то это аргументировать. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Цитата:
1 вар. Во избежание путаницы, желательно, чтобы оси в проекте соответствовали обмерным, так и аргументируйте, указав в примечаниях, что оси приняты по обмерным чертежам. 2. вар. Вообще не указывать размеры между осями. 3 вар. Не нравятся некруглые цифры - округлите, указав в примечаниях. Раньше в строительных чертежах размеры указывали в см. |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Координационные оси служат для ориентирования. Обмерщик мог их расставить как пожелает.
Но он помнит что они служат для выделения основных несущих элементов и расставил их не так как красиво а так как есть. В этом нет ничего противоестественного. Обмеры - исходные данные для последующих чертежей. Придерживайтесь исходных данных или указывайте (в рамку жирным шрифтом) что изменили в последующих относительно исходных. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Странно было бы, если бы на обмерочных чертежах координационные оси были с "ровными" размерами.
Однако в дополнение к вариантам от Старый Дилетант есть еще один - назначить собственные координационные оси, со своими обозначениями. "Правильные". И указать об этом в документации. Так приходилось делать, когда на объекте была куча "хороших и разных" осей, проведенных неизвестно когда. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Подскажите в каком ISO, требования к чертежам | Buch53 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 8 | 25.06.2010 13:56 |