| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Требования проектировщиков к обмерочным чертежам в DWG, выполняемым обследователями

Требования проектировщиков к обмерочным чертежам в DWG, выполняемым обследователями

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.05.2011, 17:15
Требования проектировщиков к обмерочным чертежам в DWG, выполняемым обследователями
Алексей54
 
Техническое обследование зданий и сооружений
 
Новосибирск
Регистрация: 19.02.2011
Сообщений: 153

Когда мы выполняем обследование для реконструкции к примеру, то в результате обычно получается добрая пачка обмерочных чертежей существующего здания, которую мы выдаем заказчику, в том числе и в электронном виде - dwg. После этого проектировщики (обычно сторонняя организация, никакого отношения к нам и связи с нами не имеющая) с использованием наших чертежей делают проект. Я конечно понимаю что любой чертеж в dwg лучше его отсутствия, но хотелось бы что бы люди, получившие наши файлы, как можно меньше матерились и не тратили бы много времени на переделку наших художеств. В связи с этим возник вопрос:
будучи проектировщиком, какие ключевые, наиболее важные и принципиальные требования вы бы предъявляли к передаваемым вам обмерочным чертежам в dwg что бы сразу взять и работать, а не заниматься исправлением под себя и переделкой? Что должно выполняться обязательно, а что желательно?
Просмотров: 39804
 
Непрочитано 28.12.2011, 03:26 Чертежи обмеров в DWG
1 | 1 #41
kostiann


 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 6


Конечно натурные обмеры в dwg будут "кривые", хотя честно стараюсь к осям подогнать, только почему-то не бывает ни прямых углов, ни даже одинаковой высоты потолка в попадающихся сараях, что гражданского, что промышленного назначения. Пришли к выводу, что необходимо учитывать отклонение от осей, от вертикали и проводить нивелировку. Видели четырехэтажное здание, где расстояние между несущими кирпичными стенами по первому этажу - 6050, а по четвертому -6200 ? Плиты 6300, по 50 мм опоры с каждой стороны. Причем пролетов несколько, несущие стены из ячеистого силикатного кирпича разных марок в кладке, а толщиной они 380 ? Я уж молчу, что на внутренние стенки по-любому один ряд плит опирается на ложковый ряд. Подвал,обследование грунтов основания и инженерных сетей, площадь по полу 3500 - 4000 м2, и сроки - месяц. Для работы на объекте с боем вырвали неделю, здание все трещит и понаворочено в месте сопряжения двух секций, плиты перекрытия на косую рубили при монтаже, материалов - на диссертацию. Протюкать его ИПС-ом по ГОСТу - это как неделю на стрельбище со стечкиным, поприседать у каждого проема, высоты все разные, в морозец -5, зарядка-то на любителя)), цифры пять гигов набрали с привязкой к плану...Два обследования в месяц в среднем, причем даже если есть замечания экспертизы, то из разряда - Почему обследование не выполнено по новому ГОСТу, к выполненному в 2010 году, он еще и в силу тогда не вступил.

Эхх, а как бы хотелось конструктору, ГИПу, и генеральному, чтоб я еще и посчитал, и проект бы на усиление разработал и все это вчера бы...Так что,дорогие мои, оптимальным вариантом получается черчение в проектных размерах, а это, как вы должны понимать,все в линиях с постоянным промером модели и исправлением каждого размера. Проектирование целого здания с нуля, причем все голове, измеренное - оно другое. С указанием на отдельном слое существующих размеров. Подгон неизбежен, но он должен быть грамотным. Нюанс один, надо сидеть - и разбираться в собственных художествах, на коленке сделанных под свет налобного фонарика стоя по колено в грунтовых водах или в висе под фермой перекрытия метрах так на 12 ти. (Да половина конструкторов,причем большая, без обид, самому страшно, укакается туда лезть, причем большая половина)). Все это требует времени и наличия интереса )). Еще и модельки делать пытаемся, да...Дефекты указываем там, где они на самом деле находятся. Причины ищем, знаем, как устранить, и настаиваем, что нужно, потомушта построили сами немеряно, а стандартная позиция конструктора - сделать как можно меньше. ( Нормальная - это то, что необходимо.)) Ищем придурков, готовых гонять по стране и искать приключений на собственную задницу за копейки, по большему счету, 30 рублей - в наше время не деньги... Вот так вот, коллеги.
P.S. В одном интересном зданьице хирургического комплекса в девять этажей+бомбоубежище нашли потерянный техэтаж)), на перекрытии бомбоубежища стоят стаканы под колонны, все полопавшиеся от нагрузки, а в рекомендациях предыдущего обследования - все зашибись, можно надстроить еще два этажа...Доценты, кандидаты и аспиранты делали. Догрузили бы стяжкой и оборудованием, про людей молчим, и получили бы всероссийский траур. Так что верно выше подмечено, обследователи все разные и чертежи подходящие для проектирования в dwg делать умеют далеко не все...) Ох, а техническое задание, совсем забыл, - это пойди туда, не знаю куда, сделай то - не знаю что, как нибудь, из чего - нибудь. Приложу чертежик не для проектировщиков, а для заказчика делался, в основном стеновое ограждение интересовало, ремонтировать не собирались, обычная оценка технического состояния, документации, как водится -никакой, хочу комментов))
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
sarai_ocherednoi2007.dwg (1.21 Мб, 3575 просмотров)
kostiann вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2012, 16:50
#42
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357


Подписываюсь под каждым словом, особенно про обмеры на высоте и поколено в грунтовых водах))))
Цитата:
Сообщение от kostiann Посмотреть сообщение
Приложу чертежик не для проектировщиков, а для заказчика делался, в основном стеновое ограждение интересовало, ремонтировать не собирались, обычная оценка технического состояния, документации, как водится -никакой, хочу комментов))
Схема дефектов зачетная, ну а остальное как то слижком упрощено.
На схеме расположения закладных деталей ж.б. колонн ни одного размера......

Сегодня сдали объект, прикладываю чертежик, почти показательная работа)))).
Прокоментируйте пожалуйста.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Обмерочные.dwg (982.9 Кб, 3659 просмотров)
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2012, 09:08 Отлично!
#43
kostiann


 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 6


На самом деле зачотно, только, как обычно, инфы мало )). а мои вместе с поездкой в Читу, обследованием и отчетом делались за две недели, так что сорь за упрощение))
kostiann вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2012, 09:56
#44
Varjag


 
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 10


Уважаемый kostiann все правильно! В моей конторе немного проще, в том смысле, что реконструкцию или кап.ремонт делаем почти всегда сами, поэтому и обследование стараешься делать по максимому близко к идеалу.
Цитата:
Сообщение от NOVICHEK Посмотреть сообщение
Сегодня сдали объект, прикладываю чертежик, почти показательная работа)))).
Прокоментируйте пожалуйста.
В целом, все хорошо, на 4. Но по моему, если это обмерочные чертежи, то не хватает фасадов и плана кровли. Если графические материалы обследования, то плюс нет ещё дефектов плит, стен и др., кроме трещин на фасаде(может плохо смотрел?). Ещё бросилось в глаза, что у вскрытых ригелей и колонн показаны все каркасы, вся арматура(мы обычно показываем только то что вскрыли). На чертежах не указаны фото дефектов.
Varjag вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2012, 18:14
#45
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357


Цитата:
Сообщение от kostiann Посмотреть сообщение
На самом деле зачотно, только, как обычно, инфы мало ))
Да, инфы всегда нехватает)))), в конце отчета пишу номер телефона и мыло, куда звонить и писать для получения дополнительных данных по обследованию.

Цитата:
Сообщение от Varjag Посмотреть сообщение
Но по моему, если это обмерочные чертежи, то не хватает фасадов и плана кровли
В момент обследования кровлю демонтировали, а два оставшихся фасада были наглухо обшиты навесными фасадами - поэтому их и не стали делать.....

Цитата:
Сообщение от Varjag Посмотреть сообщение
то плюс нет ещё дефектов плит, стен и др., кроме трещин на фасаде(может плохо смотрел?)
Там на самом деле дефектов было мало ( замачивание, да пара колонн с усадочными трещинами) в тексте отчета описал.


Цитата:
Сообщение от Varjag Посмотреть сообщение
Ещё бросилось в глаза, что у вскрытых ригелей и колонн показаны все каркасы, вся арматура(мы обычно показываем только то что вскрыли)
Мы тоже обычно показывает то что вскрыли и приборами просветили, но тут с серией все вскрытия сошлись....
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2012, 14:27
#46
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357


Сдали объект, оси в обследовании назначили по дворовому фасаду(так удобней было..), проектировщики работали параллельно и назначили оси по главному фасаду, теперь проектировщики требуют чтобы мы переназначили оси, потому что мы неправильно назначили оси!

Подскажите пожалуйста, есть ли норматив который регламентирует что оси должны назначатся по главному фасаду?

Последний раз редактировалось NOVICHEK, 20.01.2012 в 09:05.
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2012, 12:53
#47
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624


NOVICHEK, у Вас могут быть свои собственные оси независимые от проектировщика, но он должны быть и обозначенны соответственно иначе (что бы не было путаницы, добавте " ' " к обозначению) и привязаны к архитектурным.
Норм к сожалению не знаю (самому интересно), но ситуация странная - или надо было договарится или Вы как выполняющий работу первоочердуную назначаете оси сами и передаете проектировщикам обмеры с осями, а они уже используя Ваши чертежи (с замаркированными осями) приступают к выполнению своей работы.

Offtop: А что они смогли напроектировать без обмеров???
Lorens вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2012, 18:27
#48
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357


Цитата:
Сообщение от Lorens Посмотреть сообщение
NOVICHEK, у Вас могут быть свои собственные оси независимые от проектировщика, но он должны быть и обозначенны соответственно иначе (что бы не было путаницы, добавте " ' " к обозначению) и привязаны к архитектурным.
Да дело в том что работали параллельно с проектировщиками и никаких пожеланий к осям не было. А уже после сдачи работы проектировщики возмущаются, говорят, что оси у нас назначены неправильно!
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2012, 19:49
#49
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от NOVICHEK Посмотреть сообщение
Да дело в том что работали параллельно с проектировщиками и никаких пожеланий к осям не было. А уже после сдачи работы проектировщики возмущаются, говорят, что оси у нас назначены неправильно!
Исходными данными для проектировщиков являются ваши обмеры? Пусть хвост не вертит собакой!
При новом проектировании - неписанное правило - размещать планы с учетом посадки на генплане...
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2013, 10:39
#50
umbk


 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 13


Добрый день. Может ли кто-нибудь выложить правильный, по его мнению, обмерочный чертеж?
umbk вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2013, 14:03
#51
Анкл Бенц

инженер
 
Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 363


Как правильно определить стоимость обмерных работ. По московскому сборнику цен обмеры учитываются только в объеме необходимом для составления тех. заключени о состоянии конструкций, а не для выполнения проекта в полном объеме. Обмеры в полном объеме это скорее работа архитекторов. Если за такую работу берутся обследователи, то как правильно составить смету по какому сборнику цен.
Например, вынос осей это работа геодезистов, она никак не учтена в сборнике цен. И как в стоимости работы учитывается передача обмеров в dwg а не в pdf. По логике все должно передаваться в pdf ,где то на это есть указание в нормах.
__________________
Анкл Бенц
Анкл Бенц вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2013, 14:37
#52
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Анкл Бенц Посмотреть сообщение
как в стоимости работы учитывается передача обмеров в dwg а не в pdf.
Типа, дешевле, не нужно пдф делать
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2013, 14:43
#53
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от umbk Посмотреть сообщение
Может ли кто-нибудь выложить правильный, по его мнению, обмерочный чертеж?
Правильный обмерочный чертеж чего?
Ферма, балка, фасад, плита покрытия, план этажа?
tankist вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2019, 08:36
#54
Арвен


 
Регистрация: 22.11.2019
Сообщений: 3


Добрый день!
Прошу совета. Для проектирования капитального ремонта были выданы обмерные чертежи, никакой другой документации нет. Размеры по координационным осям - числа не круглые. Эксперт: "я художник, я так вижу". Или я плохо ищу информацию о том как оно должно быть на обмерных чертежах или непонятно. При проектировании с нуля все ясно, но как быть когда уже как есть? Здание бескаркасное, кирпичное
Арвен вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2019, 09:28
1 | #55
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Арвен Посмотреть сообщение
о том как оно должно быть на обмерных чертежах
Суть в том, что разбивочные оси существуют реально только на момент строительства оси - они вынесены и закреплены, к ним привязываются и по ним контролируются конструкции при монтаже.
На обмерных чертежах должно быть "как" есть - какие размеры замеряны, те и показать - указать размеры между стенами, а между осями не указывать. Можно указать размеры между осями, не давая привязку к стенам. Если известен типовой проект, указать размеры между осями по типовому. При капремонте точная привязка осей обычно для выполнения работ не нужна
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2019, 09:49
#56
Арвен


 
Регистрация: 22.11.2019
Сообщений: 3


Старый Дилетант,
спасибо!
Я конечно понимаю, что оси - это виртуальный объект, который существует только на бумаге. Но так как нет ни типового проекта, никакого другого, я могу отталкиваться только от обмерных чертежей. Заказчику очень не нравится вид "некрасивых" цифр между осями. Поэтому мне или "причесывать" их к красивому виду, но тогда у меня будет расхождение с исходной документацией; или оставлять "как есть" и как-то это аргументировать.
Арвен вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2019, 10:35
1 | #57
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Арвен Посмотреть сообщение
тогда у меня будет расхождение с исходной документацией; или оставлять "как есть" и как-то это аргументировать
1 вар. Попросить обмерщиков убрать размеры между осями. Если в обмерах даны привязки к осям, то по факту имеем оси - кривые и непараллельные
1 вар. Во избежание путаницы, желательно, чтобы оси в проекте соответствовали обмерным, так и аргументируйте, указав в примечаниях, что оси приняты по обмерным чертежам.
2. вар. Вообще не указывать размеры между осями.
3 вар. Не нравятся некруглые цифры - округлите, указав в примечаниях. Раньше в строительных чертежах размеры указывали в см.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2019, 10:47
1 | 1 #58
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Координационные оси служат для ориентирования. Обмерщик мог их расставить как пожелает.
Но он помнит что они служат для выделения основных несущих элементов и расставил их не так как красиво а так как есть. В этом нет ничего противоестественного.
Обмеры - исходные данные для последующих чертежей. Придерживайтесь исходных данных или указывайте (в рамку жирным шрифтом) что изменили в последующих относительно исходных.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2019, 13:05
#59
Арвен


 
Регистрация: 22.11.2019
Сообщений: 3


Спасибо большое!
на самом деле придерживалась того же мнения. Осталось как-то убедить тетушек, для которых стройка исключительно на бумагах и всегда по ровным линиям
Арвен вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2019, 17:44
1 | 1 #60
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Странно было бы, если бы на обмерочных чертежах координационные оси были с "ровными" размерами.

Однако в дополнение к вариантам от Старый Дилетант есть еще один - назначить собственные координационные оси, со своими обозначениями. "Правильные". И указать об этом в документации.

Так приходилось делать, когда на объекте была куча "хороших и разных" осей, проведенных неизвестно когда.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Требования проектировщиков к обмерочным чертежам в DWG, выполняемым обследователями

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Подскажите в каком ISO, требования к чертежам Buch53 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 25.06.2010 13:56