Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как заставить проектировщика предоставить расчеты конструкций?

Как заставить проектировщика предоставить расчеты конструкций?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.08.2012, 19:02 1 |
Как заставить проектировщика предоставить расчеты конструкций?
Алина25
 
Регистрация: 24.08.2012
Сообщений: 28

Здравствуйте, коллеги!

Имеем дело с иностранными проектировщиками. Они предоставляют графическую документацию по строительным конструкциям на предпроектной стадии, но не предоставляют обосновывающих расчетов. У них на западе это типа нормально (с их слов) - может там человеку верят на слово или компания отвечает своей лицензией. Но у нас-то не так. А проектировщик уперся - написано в договоре что передаем чертежи (планы, разрезы, детали), - и все. А то что это должно быть подтверждено расчетами а не взято с потолка - не написано в договоре. У нас-то в России это подразумевается, но оказывается так не везде. Вот такая "игра слов".

В общем эта формальность дошла до такого маразма, что проектировщик говорит "скажите, где у вас в нормах написано что графическое изображение конструкций должно быть подтверждено расчетами, и мы тогда их предоставим". Я не смогла найти такой вот ясной фразы, это в общем-то очевидно же. Товарищи, помогите, как прижать проектировщика с формальной позиции, позиции норм???

Спасибо!
Просмотров: 54839
 
Непрочитано 31.08.2012, 17:42
#141
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 631


to Алина25:
ну не нравятся вам наши проектировщики - монтажники - та отдайте все на фиг иностранцам. На фоне стоимости их услуг лишних 100-200тыс$, чтобы закрыть вопросы с экспертизой и вводом в эксплуатацию - то мелочь в конце-концов
у нас в городе строили метзавод (заказчик-хозяин-с-украины) по итальянским (полностью) чертежам братья вьетнамцы - и построили, и запускают в работу, и на всех углах бигборды - "суперсовременный завод, инвестиции - 700млн$ (а может и млрд- не всматривался). Когда "местные" орлы (строившие похожее на Кубе, в Индии, Восточной Уевропе) поинтересовались - у вас же там расход металла вдвое-втрое выше старосоветского - может, пересчитать-переделать? - ответ был - "не ваше собачье дело - во всем мире так строим и ни у кого вопросов не возникало"
да и если подумать - а на фига им металл экономить - ведь чем больше "похоронят" - тем дороже контракт, а хозяин деньги в европе одалживал - тот же банк ему и указал, кого нанимать

особенно умиляет
Цитата:
Мы просто хотим нормально построить
alexfr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2012, 18:06
#142
Алина25


 
Регистрация: 24.08.2012
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
Когда "местные" орлы (строившие похожее на Кубе, в Индии, Восточной Уевропе) поинтересовались - у вас же там расход металла вдвое-втрое выше старосоветского - может, пересчитать-переделать? - ответ был - "не ваше собачье дело - во всем мире так строим и ни у кого вопросов не возникало"
Ну да - ну да, это "местные орлы" (короче бандиты с бэкграундом в растратной социалистической экономике) могли бы сэкономить миллионы, да европейский банк помешал. Расскажите еще как мировой империализм мешает вашим орлам строить дороги дешевле чем на западе...
Алина25 вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2012, 18:08
#143
Агамемнон


 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022


Цитата:
Сообщение от Алина25 Посмотреть сообщение
Расскажите еще как мировой империализм мешает вашим орлам строить дороги дешевле чем на западе...
Т.е. это проектировщики главные в попиле?
Ново-ново...

Вам к Суркову-Володину надо, будете востребованы.
Агамемнон вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2012, 18:13
#144
Dyuk

ПГС
 
Регистрация: 25.11.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 280


Цитата:
Сообщение от Алина25 Посмотреть сообщение
Мы просто хотим нормально построить.
Почему Европа по умолчанию - хорошо, а Россия - плохо.
И у нас есть строительные компании, которые строят на европейском уровне (мало, но есть).
И проектные конторы тоже есть, которые спроектируют всё хорошо, причем проекты делают для тех же европейцев.
Но это стоит определенных денег.

Последний раз редактировалось Dyuk, 31.08.2012 в 18:21.
Dyuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2012, 18:37
#145
Алина25


 
Регистрация: 24.08.2012
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от Dyuk Посмотреть сообщение
Почему Европа по умолчанию - хорошо, а Россия - плохо.
Оно не плохо, но просто нет опыта, а зачем заново изобретать велосипед?
Например - моллы. В россии же такого не было, начали фактически появляться лет 10 назад. А зарубежом их сотни, там громадный опыт. А если русские брались проектировать - всегда молл превращался в площадку где нехватает парковки (потому что фактически почти каждый посетитель молла на своей машине, а не как там по нормам - какой-то %), где грузовики с товаром ездят там же где и автомобили покупателей и т.д.
Алина25 вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2012, 18:42
#146
Агамемнон


 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022


Цитата:
Сообщение от Алина25 Посмотреть сообщение
Оно не плохо, но просто нет опыта, а зачем заново изобретать велосипед?
Например - моллы. В россии же такого не было, начали фактически появляться лет 10 назад. А зарубежом их сотни, там громадный опыт. А если русские брались проектировать - всегда молл превращался в площадку где нехватает парковки (потому что фактически почти каждый посетитель молла на своей машине, а не как там по нормам - какой-то %), где грузовики с товаром ездят там же где и автомобили покупателей и т.д.
Что мешает "специалистам" "девелопера" формировать грамотное ТЗ?
Разве это не их работа?

Не можете сами составить - закажите "западным" спецам от девелопмента.
Агамемнон вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2012, 21:29
#147
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


Цитата:
Сообщение от Алина25 Посмотреть сообщение
А мы требуем! Так что вариант А еще не исчерпан, будем давить на иностранцев.
И очень велика вероятность, что додавите. Тут как в анекдоте про девушку: проще дать, чем объяснить почему давать не хотела.
Ну дадут они вам расчет. То есть не расчет конечно, а пачку абракадабры в виде графиков, схемок, таблиц и пояснений на иностранном языке (и не факт что на английском). Ну принесете вы эту пачку "своим" проектировщикам. Думаете они сразу же посыплют голову пеплом, признают вину и прибегут к вам извиняться с конфетами и бейлисом? Уверяю, будете посланы точно так же, как и в первый раз, только гораздо дальше. Готовьте план Б
TK вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2012, 11:16
#148
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 631


см посты #141, 142:
Цитата:
(короче бандиты с бэкграундом в растратной социалистической экономике
- какое эффектное и точное определение для проектировщиков со стажем 40-45 лет (слава богу, эти люди на форуме не сидят и не узнают, какие они негодяи)

Господа и товарищи!
я так понимаю, что хозяева у девушки "белые и пушистые", сама она - действительно 25 лет и с высоты своего жизненного опыта, вынесенных из заграничных поездок знаний и высочайшего проффесионализма сможет сама решить все мелкие проблемки в общении со жлобами-проектировщиками.

Ваши советы на протяжении восьми страниц - ни к чему не приведут - "не тратьте, куме, силы, лягайте на дно"

и последнее - хорошо бы было узнать адрес этого будущего торгового центра, чтобы случайно не оказаться в нем, когда "профффесионалы и экономисты" его построят и вдруг выпадет снег

Последний раз редактировалось alexfr, 01.09.2012 в 11:21. Причина: та шоб понятней
alexfr вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2012, 12:18
#149
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,596


Цитата:
Сообщение от Алина25 Посмотреть сообщение
А если русские брались проектировать - всегда молл превращался в площадку где нехватает парковки (потому что фактически почти каждый посетитель молла на своей машине, а не как там по нормам - какой-то %),
а может девелоппер откровенно жлобился на доп затраты по устройству этих самых парковок? с ценой на проектирование зажимал, сроки даже не с потолка брал и с цифирблата ручных часов? двух слов не мог связать при составлении ТЗ?
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2012, 14:55
#150
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,927


Цитата:
слава богу, эти люди на форуме не сидят
Сидят, сидят. И некоторым из них по три таких девушки на вечер маловато будет
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2012, 16:19
#151
dect


 
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 34


знатный троллинг вышел.
как-то после слова "заставить" в контексте темы, на языке крутится только одна известная фраза с адресом
dect вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2012, 09:18
#152
Victor-rus


 
Регистрация: 09.09.2011
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
а может девелоппер откровенно жлобился на доп затраты по устройству этих самых парковок? с ценой на проектирование зажимал, сроки даже не с потолка брал и с цифирблата ручных часов? двух слов не мог связать при составлении ТЗ?
обычно происходит по другому....прибегает заказчик
-мне нужна парковка!
-Какая?
-ты чё тупой?! я же сказал парковка!
-Планируемая пропускная способность?
-я же не проектировщик! ты сам должен знать! я тебе за это деньги плачу!
-на разработку нам надо Х дней.
-ты че идиот?! мне вчера надо было построить! Ты же проектировщик!! сделай мне минут за 20...фигли там думать-то?!
-это будет стоить 100 рублей
-ты че жлобина офигел? пнх с такими ценами! мне первокурсники за 5 рублей посчитают все.

а потом начинается проектировщики бездари и жлобы не смогли для торгового центра с пропускной способностью в 100.000 человек разместить парковку на 100 м2...
Цитата:
Например - моллы. В россии же такого не было, начали фактически появляться лет 10 назад. А зарубежом их сотни, там громадный опыт. А если русские брались проектировать - всегда молл превращался в площадку где нехватает парковки (потому что фактически почти каждый посетитель молла на своей машине, а не как там по нормам - какой-то %), где грузовики с товаром ездят там же где и автомобили покупателей и т.д.
девАчка, ты когда в следующий раз будешь сравнивать моллы, ты рулеточку то возьми, если с глазомером беда, и померяй площадь парковок... и скатайся на евро парковки в прайм тайм...ну можешь еще сравнить оборудование парковок в европе (про счетчики свободных мест не слышала наверно?) и наших...

Цитата:
Расскажите еще как мировой империализм мешает вашим орлам строить дороги дешевле чем на западе...
лучше расскажите как ВАШИ орлы строят дороги в 10 раз дороже, чем на западе и эти дороги сходят вместе со 1ым снегом?

Цитата:
Проектировщик там ограничивается весьма более схематичной стадией по нашим понятиям.
понаберут любовниц/дочек с трудом осиливших филиал экономического....снала вы говорили, что стадия ПП. Потом оказалась стадия П. Помнится вы говорили, что уровень проработки ПП у европы как у нашей рабочки, теперь оказывается, что в европе рабочка как наш ОИ...вы определитесь наконец-то...



Цитата:
И в этом есть своя логика, особенно если заказчик хочет западный проект, а не по нашим устаревшим нормам.
я рыдал)))) по нашим устарешим нормам)))) вы не поверите, но объекты в нашей стране, принимаются в соотствии с нашими устаревшими нормами) вот дают в шаловливые лапки руль подержать и построить по европейским нормам, а потом начинается "выпал снег-сложилась крыша"....нифига себе?! зимой бывает снег? А по испанским нормам зимой +10 (условно для примера)...""температура упала ниже -10 - порвало к х трубы"....ничего себе?! температура падает ниже -10? так извините,по нашим нормам это стихийное бедствие...протирать лампы раз в неделю? прикололись-у нас трехлетний цикл-дождь помоет) По нашим "устаревшим" нормам здания и инженерия без обслужвания! работают дольше в несколько раз, чем по новым европейским в более мягких условиях и с регулярными то....

А если уж на то пошло, то когда мы жлобы-проектировщики с устаревшими нормами приезжаем на АН (когда вам мягким-белым и пушистым заказчикам, нанимающим самых дешевых строителей и закупающих оборудование на барахолке, не жаль денег на АН), то мы можем долго и с удовольствием тыкать мордой ваших строителей, поставщиков и вас в нарушение технологии строительства и отсупления от проекта.

Последний раз редактировалось Victor-rus, 03.09.2012 в 09:50. Причина: дописывал
Victor-rus вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2012, 13:18
#153
bardadym

домики рисую)
 
Регистрация: 12.01.2012
Ростов-на-Дону
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от Алина25 Посмотреть сообщение
А если русские брались проектировать - всегда молл превращался в площадку где нехватает парковки (потому что фактически почти каждый посетитель молла на своей машине, а не как там по нормам - какой-то %), где грузовики с товаром ездят там же где и автомобили покупателей и т.д.
вот вспоминаю, сколько раз проектировщики лаялись с ЗАКАЗЧИКАМИ, чтобы сделать автостоянки ХОТЯ БЫ по нормам... захотелось кого-нибудь убить.
госпадя, когда вы уже отучитесь от попыток сделать из г**на конфетку за чужой счет? хотите нормальный проект - заказывайте нормальный проект за нормальные деньги, без попыток кого-нибудь кинуть.
__________________
все сказанное - ИМХО
bardadym вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2012, 17:22
#154
Rondebar

чертю всякое
 
Регистрация: 09.12.2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 51


Девушка, уже агрессирует) А вообще тут ничего удивительного, сейчас много таких гипов гипует. И в большинстве случаев непонятно, то ли они такие смелые, то ли глупые.
Насчет работы с иностранцами - часто получаем такие вот эскизы, чтобы было все в цветах и стекле. Там эти 3Д картинки делают люди далекие от строительства, это дизайнеры, которые выдают "картинку". Они даже не задумываются из чего это будет сделано.
Rondebar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2012, 00:14
#155
Алина25


 
Регистрация: 24.08.2012
Сообщений: 28


И как не стыдно, а? Понаписали девушке всякие гадости? Орлы, называется. И да, я там может глупее вас всех вместе взятых, а вы чего только с такими же особо одаренными как вы умеете общаться? Ах, им не дали техзадание... почему-то на западе вообще заказчик не пишет никаких техзаданий, а проектировщик все выясняет интервьюируя заказчика и выдавая эскизный проект. А тут так в службе заказчика должны быть спецы еще покруче чем проектировщики чтобы ТЗ "грамотно" написать и потом еще контролировать как проектировщик ему следует. Орлы, одно слово!
Цитата:
Сообщение от Victor-rus Посмотреть сообщение
я рыдал)))) по нашим устарешим нормам)))) вы не поверите, но объекты в нашей стране, принимаются в соотствии с нашими устаревшими нормами) вот дают в шаловливые лапки руль подержать и построить по европейским нормам, а потом начинается "выпал снег-сложилась крыша"....нифига себе?! зимой бывает снег? А по испанским нормам зимой +10 (условно для примера)...""температура упала ниже -10 - порвало к х трубы"....ничего себе?! температура падает ниже -10? так извините,по нашим нормам это стихийное бедствие...протирать лампы раз в неделю?
Тут я согласна, на западе - это все игрушки. Сама все езжу и удивляюсь как там без ТЗ, без "наших орлов", без зойвасильны из экспертизы все стоит и не рухнет. И ведь понастроили не меньше нашего, мягко говоря, в том числе в таких же климатических условиях. Непорядок. Нет на "них" нашей экспертизы и норм с орлами.
Алина25 вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2012, 07:00
#156
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,832


Алина25 Вы здесь выяснили все что хотели
и лучше скромно помалкивать...
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2012, 07:56
#157
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,596


Цитата:
Сообщение от Алина25 Посмотреть сообщение
Ах, им не дали техзадание... почему-то на западе вообще заказчик не пишет никаких техзаданий, а проектировщик все выясняет интервьюируя заказчика и выдавая эскизный проект.
вот и выбивайте фроляйн расчеты у умных западных проектировщиков, чтобы дать глупым отечественным орлам. аллах в помощь.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2012, 08:40
#158
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 499
<phrase 1=


Как я обожаю такие темы: начиная от дядек, которые хотят дом без проекта построить и заканчивая вот такой не пробиваемостью как у Алина25. И ведь сами же за помощью на сайт обращаются, а потом пытаются учить как проектировать нужно. Умора.
Отдельное спасибо за юмор:
ShaggyDoc #150! +100
Victor-rus #152! 5 баллов
bardadym #153! 5 баллов
Оставлю себе закладочку на тему - буду иногда перечитывать.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2012, 08:42
#159
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,806


Цитата:
Сообщение от Алина25 Посмотреть сообщение
почему-то на западе вообще заказчик не пишет никаких техзаданий, а проектировщик все выясняет интервьюируя заказчика
Это на каком западе и какая компания? Лично я наблюдаю гораздо большую детальность при составлении задания и, соответственно, контракта, со стороны иностранных компаний.
Цитата:
без "наших орлов", без зойвасильны из экспертизы все стоит и не рухнет
Экспертизы нет, но в солидных компаниях система "проверок" гораздо "круче" нашей экспертизы.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2012, 08:59
#160
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


Цитата:
Сообщение от Алина25 Посмотреть сообщение
А тут так в службе заказчика должны быть спецы еще покруче чем проектировщики чтобы ТЗ "грамотно" написать и потом еще контролировать как проектировщик ему следует. Орлы, одно слово!
Прелестно!
Интересно а нафига вобще придумана служба заказчика, если не для того, чтобы раздавать задания и контролировать результат?
TK вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как заставить проектировщика предоставить расчеты конструкций?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Внимание, розыск. Беглов АД Санжаровский РС "Теория расчета железобетонных конструкций на прочность и устойчивость. Современные нормы и стандарты" Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 23 16.12.2013 08:16
Ограждающие конструкции для склада кат.Б Alla Архитектура 18 24.03.2010 13:19
Расчеты строительных конструкций romanstroyka Конструкции зданий и сооружений 5 05.02.2009 23:14
Поверочные расчеты строительных конструкций SKYFOX Конструкции зданий и сооружений 3 21.07.2006 09:27